THG.RU | Новости | Смартфоны и ноутбуки | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | Накопители | Собери сам | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Переносные персональные компьютеры и другие мобильные устройства. > Ноутбуки, нетбуки, ультрабуки

Регистрация Правила форума FAQ форума Чат Telegram Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ноутбуки, нетбуки, ультрабуки Обсуждение проблем с ноутбуками, ультрабуками, субноутбуками, нетбуками, обмен опытом, советы.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2011, 03:06   #1
Меню пользователя Pyjamator
НЕ старожил - охранял
 
Аватар для Pyjamator
  
Игровые кастомные (barebone) ноутбуки: Alienware, Clevo, MSI и др.




Эта тема родилась в недрах топика. Ноутбук для игр... Сегодня... Что выбрать.. спасибо Всем принявшим в ней обсуждение, и отдельное спасибо Старожилам данного топика что долго нас терпели.

ТЕОРИЯ ПОКУПКИ ИГРОВОГО НОУТБУКА.
Давайте рассмотрим теорию покупки игрового бука.
  • надо определить бюджет
  • решить вопрос с минимизацией оптимизацией затрат на доставку.
  • найти несколько сборщиков.
  • определить конфигурацию.
  • рассчитать несколько конфигураций у разных сборщиков, сравнить все полученные результаты, выбрать оптимальный .
  • если вы ограничены в бюджете и не имеете возможности купить то, что тут еще не продают, то надо сравнить лучший полученный результат с лучшим схожим предложением, цена/производительность, в том месте где вы живете учитывая все риски и жертвы.
1.БЮДЖЕТ

Думаю ориентироваться надо сумму чуть меньшую чем продают такой же бук в вашей местности, иначе покупка теряет смысл. Там где я живу( Россия, Питер) игровые буки стоят от 35 000 до 75 000. Нужен ли мне игровой бук за $2500 вряд ли , я за разумное соотношение цена производительность , и исходить я буду из собственного понимания этого вопроса, если мои предположения окажутся ошибочны бук продам и закажу новый, поэтому какая стоимость получиться такая и получиться. Вы для себя этот вопрос решайте сами

2. МИНИМИЗАЦИЯ ОПТИМИЗАЦИЯ ЗАТРАТ ДОСТАВКИ
Найдя большинство сборщкиов лично и пройдя все процедуры выбора как и все столкнулся с невозможностью отправки товара в Россию или же не адекватной ценой этих услуг частными курьерскими службами, заморочками на таможне частных перевозчиков при превышении стоимости и веса, но обратил внимание что у многих сборщиков доставка по штатам бесплатна.В поисках решения данной проблемы стал рыть интернет и понял что существует много "барыг" занимающихся доставкой товаров из за рубежа.Тогда я в очередной раз позвонил друзьм связаным с таможней и декларированием грузов, и стал им задавать вопросы на что мне был дан ответ: " э не *** нам голову всякой мелочью, вези партию все окупишь а мы возьмем просто 100$ за каждый бук", после чего я попросил дать контакт на таможню занимающуюся почтовыми отправлениями (что то я ушел от темы ) в итоге - почтовый форвардинг, вот суть - вы регистрируетесь на сайте компании, предоставляющей данный сервис и получаете полноценный почтовый адрес в США, который можете использовать в качестве "shipping address" для совершения покупок в интернет – магазинах,
выгоднее чем у любого сборщика и не привязывает нас ни к одному из них. Ваша задача просто купить товар на этот shipping address у большинства продавцов доставка бесплатно, если нет то все равно доставка по штатам не дорогая и общая сумма доставки ( по штатам +8,5$+пересылка от шипито) меньше чем напрямую от сборщика.
Eще одним плюсом данной системы является покупка в брендовых интернет магазинах, таких как DELL (любителям Alienware -который собран хе-хе на Clevo), HP, Lenovo, Apple, которые не осуществляют к нам или в принципе международных поставок, но очень часто предоставляют скидки до 500$ по промокоду или просто на распродажах. Как вам возможность приобрести ipone 3G за 89$ ,( не без геморроя конечно ) + память на распродаже http://www.crucial.com или ssd диск там же, собрать все в одну посылку , самому надписать название товаров и инвос .
Думаю говорить о том что данная система теперь дает возможность приобретать товары на ebay.com(этот продавец говорит по русски, за наводку спасибо - WTF71) и amazon.com смысла нет , это очевидо.
Как я понял, но нужно уточнить, (мой не технический английский совсем плох) так же можно пройти некоторую процедуру в результате которой можно будет расплачиваться, системой paypal во всех магазинах электроники и комплектующих.

3.КОНФИГУРАЦИЯ

в подборе конфигурации буду отталкиваться от следующих приоритетов расположив их в порядке убывания.
3.1.Связка CPU - GPU

это основная позиция для игрового ноутбука, и главенство в ней принадлежит GPU если выбранная вами видеокарта находиться в пределах производительности 9-13к попугаев в 3DMark06 допустим одна из представленных
Вложение 15501
то СPU i3 и i5, по моему мнению, гарантированно не станут узким местом системы, но процессор должен соответствовать требования использования в играх поэтому нам нужен двухъядерный с чем большей тактовой частатой тем лучше, также нужно иметь хороший объем кеш.
Вложение 15531

если ваша GPU это карты начиная от 12-13к попугаев и выше то вполне подойду следующие процессора
Вложение 15505
Притом что ни кто не запрещает вам брать 4х ядерные процессора , хотите берите только следите чтоб тактовая частота и кеш были побольше.

3.2. Дисплей
Эта позиция напрямую зависит от того что вы себе позволили в в пункте 4.1 хорошая связка GPU-CPU позволит вам играть в мидл настойках на разрешении 1920х1080 в большинстве современных и тогда ваш выбор 17 дюймовая матрица, но если мидл настойки вас не устраивают, то можно задуматься и о матрице с разрешением 1600х900 они есть как 17 так и 15.6 дюймовом исполнении, позволю себе привести собственные мысли по этому поводу и уже обсуждавшиеся в этом топике

Цитата:
"Решил я после ознакомления с тестами на http://retera.ru/tech/2010-10-04-11-26-20.html подвести некие итоги обсуждения производительности в играх, отсортировав игры по жанрам, популярности и бечмаркности а так же отобрав обсуждаемые видеокарты, ясно что и так мы все видели эти результаты на http://www.notebookcheck.net/Compute...s.13849.0.html но привожу для наглядности,
Вложение 15508
Что ж не смотря на аппаратную поддерку DX 11 ни одна мобильная топовая карта не может справиться C Метро 2033 в ультра режиме (ultra 1920x1080 Very High Preset, DirectX 11), и только двучиповые решения хоть как-то могут это делать, показывая минимально играбельный фпс.

Та же тенденция с Crysis c той разницей, что минимально играбельный фпс поддерживают одночиповые решения NVIDIA GeForce GTX 485M и AMD Radeon HD 6970M, что ситуацию ни какким образом не спасает, продуктивно играть на таких значениях так же невозможно.

Как видим аппаратная начинка ноутбуков не успевает за современными игровыми приложениями думаю что не ошибусь если предположу что данная тенденция продолжится и в будущем

Следовательно, даже имея топовое решения от лидеров индустрии все равно переходим на high установки (1600x900 High Preset, DirectX 10 и меньше) для требовательных игр. В этом случае количество видеокарт поддерживающих приемлемые условия резко возрастает от 0 до 9 (в Метро 2033 до 5).

Если разумно предположить что выходящие новые игры будут с такими же требованиями, то я вполне логично делаю вывод что я
  • Oтказываюсь от матрицы разрешения 1920х1080 в пользу матрицы 1600х900 по возможности с лучшим качеством цветопередачи
  • Предполагаю что приемлемыу уровень в современных играх позволяют поддерживать карты начиная от NVIDIA GeForce GT 555M ( есть версия с 3Гб)
  • При одинаковой цене предпочтение отдам i5 c большими частотными характеристиками нежели i7.(а возможно даже предпочту i3 за меньшие деньги)"
Вопрос матовый или глянцевый ? На него я не могу дать однозначный ответ при равных характеристиках яркости и контрастности матовый предпочтительнее,но стоит ли он той разницы в деньгах, что разумнее матовый экран или возможность при ограниченном бюджете улучшить компонент связки CPU-GPU каждый должен решить сам, я только могу предположить, что если вы собираетесь носить с бук постоянно с собой, играть в кафе, в поезде, в парке ( у трансформаторной будки ) в любом месте, где вы не сможете контролировать блик то тогда ваш выбор 15 дюймов и матовый экран.
3.3 Накопители

Raid или не raid ?
Если конструкция вашего Barebone позволяет иметь HHD в рейд ,встроенным контролером, то необходимость заказа этой опции отпадает вы сможете сделать это позже сами, речь ведется о RAID 0 только он даст вам некое преимущества в играх где постоянно требуется быстро подгружать свежие данные. Если рейд возможен только при использовании доп контроллера или физически конструкция позволяет иметь только один HDD, а вам жизненно необходимо иметь быструю систему рассмотрите вариант SSD или гибрид SSD+HDD, глобального значения в играх скорость работы файловой подсистемы не имеет. Получить представление о RAID
Оптические привод Bluray combo или DVDRW - решайте сами,
в bluray смысла не вижу сможете переубедить попробуйте, не все мне одному пальцы стирать о клаву.

3.4 ОЗУ

1.Определитесь с разрядностью ОС
2. 4 Гб рекомендованный минимум , при желании всегда можно добавить, если сразу будете увеличивать брать 1 планкой, если увеличивать будете не скоро берите 2 планками.#493
3.5 Порты

USB 2.0 или 3.0
если версия 3.0 идет в стандартной комплектации хорошо.
P.S посмотрел спецификацию usb 3.0 выйгрышь в скорости передачи будет значительный за счет использования полного дуплеса но и устройства должны подеживать этот стандарт. Для игр не критично.
Остальные порты специализированы , кому они нужны тот про них знает и сам решит надо- не надо.
Wi-Fi - брать
Bluetooth- есть хорошо, нету и бог с ним.
Сборщики
http://www.sagernotebook.com/
http://www.eurocom.com/
http://www.powernotebooks.com/
http://www.xoticpc.com/
http://www.gentechpc.com/showpages.asp?pid=1154
http://www.pctorque.com/
http://www.pugetsystems.com/
http://www.agearnotebooks.com/
http://www.pro-star.com/
www.mtechlaptops.com/
http://www.malibal.com/
http://www.avadirect.com/
http://www.rkcomputer.net/rkcnotebooks/
http://www.widowpc.com/
http://www.cyberpowerpc.com/
http://www.ibuypower.com/
http://www.falcon-nw.com/
http://www.microexpress.net/proddisp...ategory=Laptop
http://www.extreme-pc.ca/
http://1toppc.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=SFNT
http://www.hidevolution.com/
http://www.lpc-digital.com/
http://www.factorgaming.com/gaming_laptops
http://build.falcon-nw.com/?s=4
http://stealthmachines.com/gamingnotebooks.html
http://www.originpc.com/choose-eon-gaming-laptop.asp
http://rjtech.com/shop/index.php?dis...oduct_id=30027
http://www.reflexnotebook.ca/sager-np8171.html
http://www.mythlogic.com/configure.php?id=107
http://www.illegear.com/
http://www.maingear.com/index.php
ЕВРОПА
http://www.pcw.fr/shop/
http://www.novatech.co.uk/
http://www.rockdirect.com/viewNotebo...e=XTREME%20795
http://www.nexoc.de/cms/front_content.php?idcat=2
http://www.mysn.de/start.asp?userid=...Order=010;010&
http://www.deviltech.de/
http://www.notebookguru.de/index-lan...write-div.html
http://www.pcw.fr/shop/?___store=default
http://www.btonotebooks.nl/
http://www.santech.eu/home
http://www.ggsdata.se/index-en.php?p...rtanote-en.php
АЗИЯ
http://qbitonline.com/QB/LK1lOencdjkZ/
http://www.pc-koubou.jp/
http://www.twotop.co.jp/
http://impress.earena.co.jp/
http://www.faith-go.co.jp/
http://www.mouse-jp.co.jp/


Сводная таблица спосбов доставки автор php5engineer
Выбор
Сравнить и выбрать SSD
Общая сводная таблица производительности HDD и SSD
Тестирование быстродействия SSD
Работа с матрицей
Инструкция от Vedya - Методика профилирования монитора и коррекция гамма-кривых без калибратора. Спасибо за труд.
О цветовых профилях
Дровишки от Sager
Утилита для автоматического удаления дровишек AMD не тестировалась с Windows 8,amd_cleanup_util_1.2.1.0.exe.zip
Официальные сезонные акции
Eurocom


Текущие вопросы и ответы Erocom

Как организовать получение Bios клиентами Еврокома для самостоятельной перепрошивки ?
-Пользователи могут запросить Bios: support@eurocom.com, Phone: (613) 224-6122 ext 301 – skype. Bios наших компьютеров всегда самые новые.
Будет ли у модели Neptune 2.0 3D экран?
-Через несколько месацев будут 3D.
Будет ли заводская русская клавиатура с подсветкой ( не гравировка)?
-Мы над этим работаем. Должны быть у нас через 2 месяца.
Возможно ли использовании в Leopard 2.0 - 7970M ?
-Мы не проводили тестирования 7970М на Leopard.
Будут ли новые модели с 18 дюймовыми матрицами ?
-Пока что не намечается выхода 18’’ модели.
Oksana Hoba|Business Development Manager| Eurocom Corporation | 1.877.EUROCOM | 613.224.6122x7971| 613-656-7971 (direct) | www.eurocom.com |Skype: eurocom.corporation



Решение проблем:
Не могу найти драйвера/проблемы с ОС и драйверами к ноутбуку.
Ноутбук неисправен, не грузится, виснет... Нужна помощь.

BIOS в ноутбуках. Поиск, прошивка, "как войти", настройка, решение проблем.

Последний раз редактировалось Pyjamator, 19.09.2014 в 16:07.
Pyjamator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 02:46   #5431
Меню пользователя forcer99
Старожил
 
Аватар для forcer99
  
Оффтоп
__________________
Eurocom Racer 2.0
i7-3720QM / 16Gb RAM 1600Mhz / Plextor M5M 256 Gb SSD + 750Gb HDD Hybrid Seagate Momentus XT / Nvidia GTX 970M / 95% Gamut Matte Screen
forcer99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 03:00   #5432
Меню пользователя Hell666Set
VIP-пользователь
 
Аватар для Hell666Set
  
Оффтоп

Собственно сравнительные таблицы производительности видеокарт:

Asasins Creed III

Blackops 2

Far Cry 3


Hitman Absolution


P.S>
Может играть на средних и слетать на Бали, восстановить нервную систему после игры в WoT?( вместо HD7970m)
__________________
MSI GT780DX i7 2920XM(ES)/8Gb DDR3 2133MHz Kingston HyperX/GTX 570m 1.5Gb/ 256Gb OCZ Vertex 4

Последний раз редактировалось Hell666Set, 18.12.2012 в 06:33.
Hell666Set вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 09:58   #5433
Меню пользователя mitvasya
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Hell666Set Посмотреть сообщение
Pyjamator, Они переименовали обычную HD7870m которых нет в продаже почему то)))
http://www.notebook-center.ru/video_370.html
ИМХО это ответ на GTX670XM/675XM
Ноутбук с AMD Radeon™ HD7870M Samsung 700G7C-T01
mitvasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 14:40   #5434
Меню пользователя Hell666Set
VIP-пользователь
 
Аватар для Hell666Set
  
mitvasya, А это мертво рожденные проекты по моему они даже в серию не вышли, не выдержав конкурентной цены...
Видео обзор его... http://www.youtube.com/watch?v=P8ZIV8JWJ8w
Все как и Dell делают на базе Clevo, кроме Asus(за исключением Asus W90Vp) и MSI у которых собственное производство.
http://www.xoticpc.com/laptop-manufa...ops-ip-11.html
__________________
MSI GT780DX i7 2920XM(ES)/8Gb DDR3 2133MHz Kingston HyperX/GTX 570m 1.5Gb/ 256Gb OCZ Vertex 4

Последний раз редактировалось Hell666Set, 18.12.2012 в 17:00.
Hell666Set вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 21:27   #5435
Меню пользователя Pyjamator
НЕ старожил - охранял
 
Аватар для Pyjamator
  
Hell666Set,
Цитата:
Сообщение от Hell666Set Посмотреть сообщение
http://www.xoticpc.com/laptop-manufa...ops-ip-11.html
это очень древний текст уже обсуждался c поста 726
сейчас ближе к такому виду

сейчас ближе к такому виду
Цитата:
Sager has been utilizing fully standardized MXM cards on all of its high-end notebooks for the past few years.
MSI uses standard MXM on almost all recent GX and GT series laptops. They provide excellent BIOS support with MXM structure and have had the largest number cases in which a laptop was upgraded beyond specification.
Alienware has been using MXM on almost all notebooks. Since being bought out by Dell, they use MXM (3.0) on all of their notebooks excluding the m11x and the m14x
Dell now uses MXM 3.0 on its Precision series, including the m6500, m4600 and m6600.
HP uses MXM for most of its Elitebook business series (15–17.3"). Modern Elitebooks are using completely standardized cards, while in the past they were proprietary. HP also used MXM on the Firebird HTPC and HDX Dragon.
Lenovo uses MXM on its 17" workstation line (w7**) and has used it on a few Ideapad series notebooks.
Apple uses MXM cards for their 24" iMac desktop computers. As with full-sized PCIe GPUs, the cards must be capable of accepting the installation of Macintosh firmware in order to work with Macintosh drivers.
Most Acer Core 2 Duo era notebooks with discrete graphics cards support MXM. Since the i5/i7 chipset, only 1 Acer model has been released with MXM.
Quanta has a number of MXM notebooks, but compatibility with other MXM cards is questionable.
Shuttle has an MXM SFC, the x100, that is MXM compatible.
Asus utilizes non standard MXM modules in most of their laptops, with a reversed pin on configuration on most MXM 2.1 models (since MXM 3.0 they are no longer reversed) and nonstandard PCB shape and mounting.
Compal Electronics' (I)FL90 series uses replaceable MXM. Compal is also the original design manufacturer of many Acer laptops.
Toshiba uses non standard MXM on many of their laptops, but have produced some standard cards.
[


Добавлено через 3 часа 16 минут 36 секунд
Почитал i7-4900MQне понял зачем он нужен при живом i7-3920XM, если только будет дешевле раза в два.

Последний раз редактировалось Pyjamator, 18.12.2012 в 18:17.
Pyjamator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 21:39   #5436
Меню пользователя Hell666Set
VIP-пользователь
 
Аватар для Hell666Set
  
47 Вт это очень пичально будит скидывать частоту при приличной нагрузке у прежних был 56W хотелось бы, чтобы ограничение подняли до 75-90W...
Оффтоп
__________________
MSI GT780DX i7 2920XM(ES)/8Gb DDR3 2133MHz Kingston HyperX/GTX 570m 1.5Gb/ 256Gb OCZ Vertex 4

Последний раз редактировалось Hell666Set, 18.12.2012 в 23:49.
Hell666Set вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 22:02   #5437
Меню пользователя dim-kos
VIP-СвинЪ
 
Аватар для dim-kos
  
Pyjamator, ну, видимо, TDP ниже на новом техпроцессе и встроенное ядро быстрее, цена та же, высокая. Хотя, честно сказать, вопрос - зачем встроенные графические ядра в экстремальных процессорах - мучает меня до сих пор, начиная с сандибриджа.

Добавлено через 22 минуты 37 секунд
Hell666Set, ну дык пока новое поколение консолей не выпустят - так оно и будет маркетингово буксовать на месте с +5-10% производительности. Будут консольки, снова будут догонять пару лет. Потом опять - застой. Все равно, не чем нагружать имеющиеся мощности.
dim-kos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 22:18   #5438
Меню пользователя Hell666Set
VIP-пользователь
 
Аватар для Hell666Set
  
dim-kos, Оффтоп
Предлагаю добровольный тест ради интереса для внесения ясности что такое ограничение по TDP и почему чем выше тем лучше.
Тема подходит для этой ветки ноутбуки и процессоры у всех мощные как и системы охлаждения.
Что потребуется:
1)Программа HWinfo раздел сенсоры где показывается текущая частота по ядрам и потребление TDP.
2)Стресс тест OCCT(AVX, 64bit, HT) или AIDA64(все галочки, роме 2х последних) длительностью не менее 10 минут
3) Скриншот на котором в левом углу будет стресс тест и в правом окно мониторинга HWinfo где видно текущую частоту по ядрам и теплопакет 45/56W.
__________________
MSI GT780DX i7 2920XM(ES)/8Gb DDR3 2133MHz Kingston HyperX/GTX 570m 1.5Gb/ 256Gb OCZ Vertex 4

Последний раз редактировалось Hell666Set, 20.12.2012 в 22:34.
Hell666Set вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 22:56   #5439
Меню пользователя qwerty8224
Старожил
  
Hell666Set
а можно ссылочку на ресурс откуда скриншоты с производительностью видеокарт ?
qwerty8224 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 22:58   #5440
Меню пользователя Hell666Set
VIP-пользователь
 
Аватар для Hell666Set
  
Оффтоп
__________________
MSI GT780DX i7 2920XM(ES)/8Gb DDR3 2133MHz Kingston HyperX/GTX 570m 1.5Gb/ 256Gb OCZ Vertex 4
Hell666Set вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 23:00   #5441
Меню пользователя qwerty8224
Старожил
  
ну чтож все равно спасибо
qwerty8224 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 23:42   #5442
Меню пользователя Pyjamator
НЕ старожил - охранял
 
Аватар для Pyjamator
  
qwerty8224, сводная табдица http://www.notebookcheck.net/Compute...s.13849.0.html ,отдельно можно взять там же по встроенным бенчам, просто тыкаете в название игры или ищете в списке отдельных бенчей.следующий раз такие вопросы и реплики под тег офтоп, ок.

Добавлено через 28 минут 14 секунд
Цитата:
Сообщение от Hell666Set Посмотреть сообщение
Предлагаю добровольный тест ради интереса для внесения ясности что такое ограничение по TDP и почему чем выше тем лучше.
Тема подходит для этой ветки ноутбуки и процессоры у всех мощные как и системы охлаждения.
я не против только скрины под спойлер и совсем оффтоп под тег, ну Вы и сами знаете.
Оффтоп

Последний раз редактировалось Pyjamator, 18.12.2012 в 23:47.
Pyjamator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 00:44   #5443
Меню пользователя bark68
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Hell666Set Посмотреть сообщение
добровольный тест
Оффтоп

Что скажет гуру)))
Может ветку создать - Наши тесты ,или тесто ))
__________________
i5 4670 GTX 780

Последний раз редактировалось bark68, 19.12.2012 в 01:10.
bark68 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 00:51   #5444
Меню пользователя Hell666Set
VIP-пользователь
 
Аватар для Hell666Set
  
bark68, Даже не знаю, но у вас TDP не превышен в 45W естественно частоты на максимальных...
Попробуйте http://www.ocbase.com/ очень интересен результат!
__________________
MSI GT780DX i7 2920XM(ES)/8Gb DDR3 2133MHz Kingston HyperX/GTX 570m 1.5Gb/ 256Gb OCZ Vertex 4

Последний раз редактировалось Hell666Set, 19.12.2012 в 01:23.
Hell666Set вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 01:42   #5445
Меню пользователя bark68
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Hell666Set Посмотреть сообщение
очень интересен результат!
Оффтоп
__________________
i5 4670 GTX 780
bark68 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 16:24.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

Яндекс.Метрика