Coronavirus [COVID-19]: что у вас происходит?

[sam55]

Народ просто уже устал от этого всего


что думаю об этом всём не пишу ибо оно имеет не хорошую тенденцию сбываться..

[akaR_H_Killer]

пандемия 2009

«Анализ летальных исходов заболевания «сезонным» гриппом и гриппом A(H1N1)pdm09 подробно представлен в главе 5.
Установлено, что с 2003-2004 гг. вплоть до сезона 2009-2010 гг. показатель летальности среди совокупного населения города Москвы не поднимался выше 0,22 на 1000 заболевших гриппом (рис.3.43).
Необходимо отметить, что в сезоне 2009-2010 гг. и 2010-2011 гг., когда в этиологической структуре гриппа преобладал вирус A(H1N1)pdm09, из 113 случаев летальных исходов было 7 случаев, этиологически связанных с гриппом В (в т.ч. 5 у детей и 2 у взрослых), 2 случая – с гриппом А «сезонного» штамма (в т.ч. по 1 случаю у детей и взрослых) и 1 случай у взрослого – с неидентифицированным вирусом гриппа.
Показатель летальности среди госпитализированного с гриппом и ОРВИ взрослого населения в сезоне 2009-2010 гг. составил 3,1 на 1000 госпитализированных, в следующем сезоне - 5,7 на 1000 госпитализированных, разница показателей не достоверна (p˃0,05).

Однако следует принять во внимание, что приведенные показатели летальности среди госпитализированных лиц не совсем корректны, т.к. учет и регистрация числа госпитализированных с гриппом лиц проводился только по предварительному диагнозу.
Сведения о количестве лиц, заболевших гриппом и находившихся на стационарном лечении, не входят в утвержденные формы государственного статистического наблюдения и региональные отчетные формы.»

«Следует отметить, что, в отличие от большинства отечественных публикаций, результаты нашего исследования основывались не только на данных официальной статистики, но с учетом дополнительных углубленных исследований карт инфекционных больных, карт выбывшего из стационара, а также оперативных донесений.»

«Летальный исход гриппа A(H1N1)pdm09 в 96,8% случаев наблюдали у лиц, имеющих сопутствующую хроническую патологию, в 63,8% случаев – при сочетании двух и более хронических заболеваний.
Наиболее часто летальный исход развивался на фоне болезней эндокринной системы (81,4% умерших), в особенности ожирения различной степени выраженности (62,9% умерших). На втором месте – хроническая алкогольная интоксикация (ХАИ), болезни печени и сердечно-сосудистая патология, которые встречались с частотой 28,9%, 22,7% и 21,6%, соответственно.»

«Примечательно, что зарубежные авторы такую группу риска тяжелого течения и летального исхода гриппа, как лица, страдающие хроническим алкоголизмом, не выделяли.»

«В Москве впервые в сезоны распространения «пандемического» гриппа повышена оперативность введения в организованных коллективах ограничительных мероприятий при достижении уровня заболеваемости гриппом и ОРВИ выше 20%: «карантин» вводился по решению руководителя учреждения, а не главного государственного санитарного врача столицы.»

«В результате проведенного анализа было впервые показано, что в условиях пандемии неспецифическая профилактика гриппа и ОРВИ не является ведущей мерой и направлена, главным образом, на экстренную профилактику вторичных случаев гриппа в очаге инфекции.»

«Таким образом, опыт пандемии гриппа 2009 г. показал, что от момента выявления нового вируса гриппа (в марте 2009 г. в Мексике) до появления реальной возможности массовой иммунизации населения «пандемическими» вакцинами (в декабре 2009 г.) проходит длительный период времени – около 10 месяцев.»


//
Домкина Анна Михайловна, «Особенности эпидемиологии и профилактики пандемического гриппа в условиях мегаполиса», 2016.

«…приведенные показатели летальности среди госпитализированных лиц не совсем корректны, т.к. учет и регистрация числа госпитализированных с гриппом лиц проводился только по предварительному диагнозу.
Сведения о количестве лиц, заболевших гриппом и находившихся на стационарном лечении, не входят в утвержденные формы государственного статистического наблюдения и региональные отчетные формы.»

В научной лексике «не совсем корректны» может значить АХЗ

[sam55]

плиточник вон решил смягчить процесс непойми чего и заодно решил навести ещё больше непойми чего с пропусками...

https://www.interfax.ru/moscow/709727

[O_Smirnoff]

Сообщение от Crownear

По ТВ такое точно не покажут.

Умиляет вяканье про "диктатуру"... да если бы у нас было хоть какое-то жалкое подобие той "диктатуры" - этого вещателя с ютуба уже да-авно лечили бы (принудительно, Ага ) от психического расстройства. И вышел бы он (возможно) на свободу уже абсолютно вылеченным в состоянии овоща.
Теперь про искажение статистики смертей...
У нас в Н-ской области и городе официально считается 25 человек, умерших от COVID-19. По данным 2016 года (когда никакого COVID-19 не было и в помине), в области и городе ежедневно умирали 99 человек. То-есть, с 01 марта по 22 мая вполне естественным путём и так умерло не менее 8514 человек.
Предположим, что у нас соврали аж в 10(десять) раз - и от COVID-19 умерло не 25, а вовсе 250 человек... Такой жуткий обман будет означает, что от COVID-19 умерло всего 2,9% от всех умерших по всяким/разным любым причинам.
Стр-рашная пандемия, говоришь?...

[Brat]

O_Smirnoff, а сколько заразилось?
Просто логично решить, что "пандемия была бы страшной", если бы подавляющая масса населения заразилась и как бы это повлияло на цифру смертности. Потому что смертен, по разным причинам, каждый житель Н-ской области и в чистом виде судить о губительности вируса можно только если к этим различным причинам добавить заражение этим самым вирусом. Для картины желательно каждому Н-чанину.
А уже потом, сравнив с реальными цифрами смертности от заразы, мы получим более-менее объективное представление об...эффективности принятых мер противодействия пандемии.

[O_Smirnoff]

Сообщение от Brat

а сколько заразилось?

По официальным данным - 1960, ну так и официально умерло из них только 25.

Сообщение от Brat

А уже потом, сравнив с реальными цифрами смертности от заразы

А реальные циферки таковы: не менее 8514 человек всего вообще, и +25 от COVID-19 за период с 01 марта по 25 мая с.г.
Вот и считай % смертности от коронавируса, относительно общего количества смертей от всех иных причин...

BTW: на другом форуме приводилась циферка общего количества смертей по Москве - в районе ~330 человек в день (и даже со ссылкой https://tass.ru/moskva/8310805 ).
И ещё цитата по той-же ссылке:

Даже если добавить [в общую статистику умерших естественной смертью] погибших в ДТП, - соотношения [за три года] не меняются. Смертность все три года от болезней и старости приблизительно одинаковая

Всё ещё стр-рашно от пандемии?..

[Brat]

Сообщение от O_Smirnoff

Вот и считай % смертности от коронавируса, относительно общего количества смертей от всех иных причин...

Зачем? Все остальные тоже переболели короновирусом, но умерли от всех иных причин? В противном случае, этот процент лишь покажет скольким не повезло...
Дайте три цифры хотя бы:
1. Сколько человек заразилось коронавирусом.
2. Сколько человек умерло вообще (8539?).
3. Сколько из них умерло от коронавируса (25).

Добавлено через 7 минут
Новосибирск: население 1,5 миллиона людёв. Заболело 2к, из них умерло 25 человек (правда переболело ещё меньше половины, ну да ладно, просто учтите, что результат смертности можно смело удвоить). То есть, если бы заболело всё население, то умерло бы 1500000/2000=750; 750*25=18750 человек. Ну да, меньше 20к прироста к естественной смертности. Не пандемия.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от O_Smirnoff

По официальным данным - 1960, ну так и официально умерло из них только 25.

Только уже переболело 826 из этих 1960, плюс 25 умерло, что тоже исход болезни.

[O_Smirnoff]

Сообщение от Brat

Новосибирск: население 1,5 миллиона людёв.

Дык давно уже за 2 миллиона перевалило. Да и нет отдельных данных по городу - только по всей области в целом.

Сообщение от Brat

если бы

Сообщение от Brat

то умерло бы

Вот тогда бы стоило бы говорить бы о страшной пандемии бы...

[Brat]

Сообщение от O_Smirnoff

Вот тогда бы стоило бы говорить бы о страшной пандемии бы...

А с какой целью мы тут бьёмся за применимость понятия "пандемии" к происходящему? Просто если сойдёмся на том, что мало померло и отменим меры предотвращения заражения, то бы сбудутся...и тогда это будет чистой воды пандемия. Но ведь получается порочный круг!

[SALAMANDRA]

Сообщение от O_Smirnoff

Предположим, что у нас соврали аж в 10(десять) раз - и от COVID-19 умерло не 25, а вовсе 250 человек...

А я много читала, что наоборот, цифру умерших от COVID-19 не занижают, а наоборот увеличивают, плюсуя к ней и умерших от других причин, в том числе от сердечной недостаточности...

[sam55]

насколько понял по ряду статей, непосредственно от самого ковида шансы помереть не высоки,но он сильно ослабляет весь организм вцелом и быстрее помирают от сопутствующих болячек или от попутно схваченных инфекций, потому и стараются строить новые больнички которые не загажены другими вирусами.

а по цифрам, статистика вещь специфическая, можно вертеть куда угодно..

[RPG]

Сообщение от SALAMANDRA

А я много читала, что наоборот, цифру умерших от COVID-19 не занижают, а наоборот увеличивают, плюсуя к ней и умерших от других причин, в том числе от сердечной недостаточности...

Это маловероятно. В нашей системе каждый глав врач хочет себе хорошую статистику. Потому я склонен верить в то что если человек с температурой умер до того как ему сделали анализ на COVID-19 то в статистике смертности от него не появится точно.

[Crownear]

Сообщение от SALAMANDRA

А я много читала, что наоборот, цифру умерших от COVID-19 не занижают, а наоборот увеличивают, плюсуя к ней и умерших от других причин, в том числе от сердечной недостаточности...

Сообщение от RPG

Это маловероятно. В нашей системе каждый глав врач хочет себе хорошую статистику.

Ну, как сказать... Врачи тоже люди, и им тоже хочется кушать, и семьи надо свои кормить.

Медики предлагают семьям умерших не от Covid-19 указывать его в справке о смерти. За это сулят от 15 000 руб.

На каждого пациента с коронавирусом больнице выделяют 100-200 тысяч рублей, бюджеты клиник сильно зависят от числа таких пациентов, говорят эксперты.

Жители трёх регионов — Подмосковья, Нижнего Новгорода и Курской области — рассказали «Открытым медиа» о необычных попытках медиков приписать заражение коронавирусом недавно умершим от других заболеваний, у которых не было ни симптомов Covid-19, ни положительных тестов. Медики предлагали родственникам исказить причины смерти и указать в справке в качестве таковых «коронавирус», обещав за это вознаграждение: речь шла о суммах 15 000 — 25 000 рублей.

Источник

[O_Smirnoff]

Сообщение от Brat

с какой целью мы тут бьёмся за применимость понятия "пандемии" к происходящему?

Что касается меня лично - у меня претензии к определению "страшная". Ну вот не страшная она; а что пандемия - так я сильно и не возражаю...

Сообщение от SALAMANDRA

читала, что наоборот, цифру умерших от COVID-19 не занижают, а наоборот увеличивают

Ой, с цифрами та-акой бардак...
Вот дурацкий пример из жизни: директор и владелец (в одном лице, Ага ) медцентра, где работает жена, оченно боялся заболеть COVID-19 прямо с того момента, как об этом начался хайп по всем СМИ. Вплоть до того, что себе лично раздобыл маску FFP2 (я его не ругаю, как корыстного и циничного самолюба - всем сотрудникам ежедневно и бесплатно выдают обычные маски, перчатки и всякую гадость с запахом дагестанского коньяка во флаконах). Но он заболел-таки; скорее всего - из-за своей неистовой православной религиозности, ибо и во всех службах участвовал, и на Пасху целовался с иконами (а возможно - и с другими верующими - "как положено" ).
Он-то вылечился, выписали... а вот сотрудников медцентра (уж всяко, контактировавших - он-же на работу-то ходил) так и не проверили.
Симптомов, слава Богу!, ни у кого нет пока - но ведь никто и не проверял...
В таком вот аксепте.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RPG

если человек с температурой умер до того как ему сделали анализ

В таком случае его обязаны вскрыть-таки (особенно - если только "с температурой"!) и сделать заодно анализ на COVID-19.

[RPG]

Сообщение от O_Smirnoff

В таком случае его обязаны вскрыть-таки (особенно - если только "с температурой"!) и сделать заодно анализ на COVID-19.

При нехватке рук и самих тестов не самая здравая идея.