Тесты масштабируемости PCI Express и SLI: сколько линий нужно?

[Velaar]

Проц планирую брать 2600К, конечно, т.к. с моим Thermalight SilverArrow (основание доведено руками) в Antec Twelve Hundred планирую хороший разгон.

Что касается прочих соображений:
Оффтоп

Насколько я понял политику интела
1. 1155 - замена 1156
2. 1355 - замена 1366
3. 2011 - ультра топ и серверный сегмент
Но 1355 и 2011 выйдут не раньше Q3-Q4 2011, а апгрейд хочется сделать до апреля.

Брать шестиядерник особого смысла пока не вижу из-за соотношения цена-производительность. Думаю, 2011 заткнет его за пояс уже через пол-года - год.

Вопрос именно в потере производительности при 2600к@4.2-4.5ggz. Адекватных тестов пока нет, но что-то мне говорит, что 8х+8х через процессор будет все же побысрее, чем 16х+16х через NF200 (Gigabyte P67A-UD7) или чем i7 950.

[Koschey]

Сообщение от rw4pir

плохо смотришь, там много чего поурезали

Оффтоп

известные мне отличия:
1. разные сокеты, что само по себе значения не имеет
2. канальность памяти. i7-9xx имеет 3 канала DDR3-1066, а i7-8xx - 2 канала DDR3-1333. как показывает практика, скорость подсистемы памяти отличается меньше теоретического и особого влияния на производительность не оказывает.
3. интерфей QPI с пропускной способностью 4,8 ГТ/с заменён на DMI с 2,5 ГТ/с, что могло бы сказаться на производительности процессоров в многопроцессорных системах, а для однопроцессорных после переезда контроллера памяти в CPU особого значения не имеет.
4. TurboBust у i7-8xx изменяет множитель процессора сильнее, чем у i7-9xx. это конечно заметно сказывается на быстродействии, но не в пользу старших процессоров, и это не является аппаратным отличием.
5. Контроллер PCI-e переехал в CPU, что собственно на быстродействии самого CPU влияния не оказывает.
других отличий мне не известно. найдёшь - отпишись.

Сообщение от rw4pir

на 1355, а топ будет 2011 (на сколько я слышал)

Оффтоп

упоминаний про 1355 сокет даже среди слухов не встречал. про 2011 разные слухи ходили, их всё больше и они всё "точнее", т.е. сходиться на одном начинают. ну тут поживём - увидим

Добавлено через 10 минут 39 секунд

Сообщение от Velaar

Брать шестиядерник особого смысла пока не вижу из-за соотношения цена-производительность. Думаю, 2011 заткнет его за пояс уже через пол-года - год.

Оффтоп

что брать и зачем сугубо ваше личное дело. вот только платформу вы через год-полтора захотите полностью поменять. сам собираюсь летом платформу поменять на АМ3+ с младшим замбези класса бульдозер. его производительность в многопоточке должна быть по предварительным оценкам эффективности архитектуры соизмерима с 6и-ядерными современными интелами, а цены на всю линейку должны укладываться в интервал 8-20 т.р. от младшего к старшему с учётом вилки прогнозирования цены на российской рознице. чипсетная политика АМД как и сами чипсеты радуют гораздо больше, чем у Интел. жаль только то, что замбези скорее всего будут проигрывать интеловской платформе на 2011 сокете, но как сильно - не известно.
кстати, старшие процессоры, особенно у интел, всегда имеют очень низкое соотношение цены и производительности поэтому и рекомендовал не i7-980x, а i7-970x, который лишён свободного множителя, имеет чуть меньший номинальный множитель, но ни то ни другое не мешает ему разогнаться до тех же самых частот, что и его старший собрат. а вот цена приятно ниже.
если брать процессор только для игр, причём здесь и сейчас и только на год-полтора, то бери i5-760. больше 4х ядер в играх пока не нужно. а потом поменяешь платформу. на текущий (именно текущий) момент в подавляющем большинстве игр i5-760 в разгоне не уступит разогнанному i7-970x. через год-два картинка изменится... платформа на год - бери i5-760, на 3-4 года - или сразу i7-970x или сначала i7-930 с апгрейдом через полтора года на сильно подешевевший и уже актуальный даже для игр i7-970x. в 1155 платформе смысла не вижу принципиально.

[rw4pir]

Оффтоп

Сообщение от Koschey

известные мне отличия:
1. разные сокеты, что само по себе значения не имеет
2. канальность памяти. i7-9xx имеет 3 канала DDR3-1066, а i7-8xx - 2 канала DDR3-1333. как показывает практика, скорость подсистемы памяти отличается меньше теоретического и особого влияния на производительность не оказывает.
3. интерфей QPI с пропускной способностью 4,8 ГТ/с заменён на DMI с 2,5 ГТ/с, что могло бы сказаться на производительности процессоров в многопроцессорных системах, а для однопроцессорных после переезда контроллера памяти в CPU особого значения не имеет.
4. TurboBust у i7-8xx изменяет множитель процессора сильнее, чем у i7-9xx. это конечно заметно сказывается на быстродействии, но не в пользу старших процессоров, и это не является аппаратным отличием.
5. Контроллер PCI-e переехал в CPU, что собственно на быстродействии самого CPU влияния не оказывает.
других отличий мне не известно. найдёшь - отпишись.

на равных частотах 9я и 8я серия разные, 8я явно сливает, за что и стоит чуть дешевле
860 как 92я корка, а частота у них оооочень разная

Добавлено через 29 секунд
Оффтоп

Сообщение от Koschey

упоминаний про 1355 сокет даже среди слухов не встречал. про 2011 разные слухи ходили, их всё больше и они всё "точнее", т.е. сходиться на одном начинают. ну тут поживём - увидим

ну я так слышал, такчто я и написал что слухи

Добавлено через 39 секунд
Оффтоп

Сообщение от Koschey

что брать и зачем сугубо ваше личное дело. вот только платформу вы через год-полтора захотите полностью поменять. сам собираюсь летом платформу поменять на АМ3+ с младшим замбези класса бульдозер. его производительность в многопоточке должна быть по предварительным оценкам эффективности архитектуры соизмерима с 6и-ядерными современными интелами, а цены на всю линейку должны укладываться в интервал 8-20 т.р. от младшего к старшему с учётом вилки прогнозирования цены на российской рознице. чипсетная политика АМД как и сами чипсеты радуют гораздо больше, чем у Интел. жаль только то, что замбези скорее всего будут проигрывать интеловской платформе на 2011 сокете, но как сильно - не известно.
кстати, старшие процессоры, особенно у интел, всегда имеют очень низкое соотношение цены и производительности поэтому и рекомендовал не i7-980x, а i7-970x, который лишён свободного множителя, имеет чуть меньший номинальный множитель, но ни то ни другое не мешает ему разогнаться до тех же самых частот, что и его старший собрат. а вот цена приятно ниже.
если брать процессор только для игр, причём здесь и сейчас и только на год-полтора, то бери i5-760. больше 4х ядер в играх пока не нужно. а потом поменяешь платформу. на текущий (именно текущий) момент в подавляющем большинстве игр i5-760 в разгоне не уступит разогнанному i7-970x. через год-два картинка изменится... платформа на год - бери i5-760, на 3-4 года - или сразу i7-970x или сначала i7-930 с апгрейдом через полтора года на сильно подешевевший и уже актуальный даже для игр i7-970x. в 1155 платформе смысла не вижу принципиально.

970 вкусный я бы его себе взял, еслибы не $

[Velaar]

Спасибо всем за ответы, но к окончательному решению, к сожалению, я пока не пришел.

Давайте попробуем подругому.
Что, по вашему мнению, будет лучше:

1. 2xGTX580 + 2600K (Под хорошим разгоном) на ASUS MAXIMUS IV Extreme ( PCI-E 8x+8x)
2. 2xGTX580 + 2600K (...) на Gigabyte GA-P67A-UD7 (PCI-E 16x+16x ЧЕРЕЗ NForce 200)
3. 2xGTX580 + i7 950 + ASUS Rampage III Extreme (16x+16x в uncore)

[Koschey]

Сообщение от Velaar

Что, по вашему мнению, будет лучше:

Оффтоп

по мне так однозначно последний вариант. вот только зачем переплачивать за i7-950, если можно взять i7-930, ведь после разгона разницы между ними не будет. глянул цены... 300р разницей не назовёшь. потом ещё сможешь на 6и-ядерник проапгрейдиться, когда они подешевеют и пойдут в массы. это точно случится, причём уже во второй половине этого года. вот через год-полтора они будут стоить от 10 штук, давать хороший прирост производительности в играх, особенно в системах с серьёзной графикой (2х580 и через 2 года будут серьёзной силой, хоть уже и не той), по сравнению с 4х-ядерниками. только замечу, что через 2 года будут за те же деньги процы быстрее, чем эти пресловутые 6и-ядерники, но там нужна будет смена всей платформы, т.е. денег уйдёт минимум в 2 раза больше на апгрейд. 1155 платформа бюджетна и ничего круче 4х-ядерников мы там не увидим. потребуется полная смена платформы. производительность 16х+16х через NF200 не сильно лучше 8х+8х. поэтому реальные 32 линии предлагаемые чипсетом х58 лучше. чем сильнее видеокарты и больше нагрузка на процессор, тем выше требовательность к пропускной способности линий PCI-e. если сегодня это 5-22% то через 2 года это будет уже 15-30% потери производительности. кстати, на системе с 2х580 узкое место скорее всего будет в процессоре, чем пропускной способности PCI-e. кстати, если платформу долго не менять, т.е. брать её не на год а на 3-4, то SATA III на плате будет очень даже в тему. очевидность этого сейчас видна не всем, но через 2 года это будет ясно как день каждому. выбранная тобой плата имеет контроллеры и sata 3 и usb 3, что не может не радовать кстати, и памяти третий вариант позволяет установить в 1,5 раза больше, а памяти много не бывает. рекомендую гнаться не за скоростью линеек памяти, т.к. 3х каналов хватает с избытком, чтоб загрузить процессор, а за её объёмом. сейчас линейки 4ГБ DDR3-1333 стоят меньше 2 штук. меньший объём и брать не интересно уже. весной-летом появятся 4Гб линейки DDR3-1866 и возможно даже более скоростные. можете подождать, но "ждать" - это кажется не для вас. ну а если брать платфому на 1-1,5 года, то бери четвёртый вариант, 1156 платформа с i5-760. разницы по отношению к другим вариантам особой не ощутишь в течении времени эксплуатации, а там поменяешь уже.
лично я б на твоём месте потерпел и взял АМ3+. может я конечно фанат АМД, а может и нет. объясню свой выбор. 8ми-ядерные бульдозеры будут иметь паритет по производительности с 6и-ядерными нехалемами, но заметно дешевле. мат. платы АМД заметно дешевле интеловских при порой больших "наворотах", но вот только со SLI проблема... может как-нибудь решат, т.к. НВидиа медленно но верно сворачивает чипсетное производство полностью. платформа АМ3+ будет поддерживаться довольно долго и мой личный прогноз, что туда можно будет потом воткнуть за место 8и-ядерного 32нм замбези какой-нибудь 16и-ядерный 22нм процессор года через 4 и спокойно жить ещё года 2-3 не напрягаясь по поводу слабости процессора, только видяхи менять. ИМХО, видеокарты АМД, медленно но верно обходят конкурентов из стана НВидиа... таким макаром через 2-3 года видеокарты АМД будут доминировать на рынке, как доминировала НВдиа во времена 8ххх...2хх. поживём - увидим.
сложнее всего при выборе платформы на большой срок выбрать ту, куда дольше всего будут делать современные процессоры. сам недавно менял на платформе 4х-летней выдержки, которую сам же и выбирал товарищу с очень ограниченным на тот момент бюджетом, семпрон 2800+ на феном 2 х4 945. мощь проца примерно раз в 10 поднялась! редкий случай! апгрейду в видяхе платформа не ограничена, как и в хардах и в памяти. и дешёвый старинный комп превращается в современную игровую машинку с экономией штук в 10 если б брать с 0.

[vipeRzz_91]

Сообщение от Koschey

8ми-ядерные бульдозеры будут иметь паритет по производительности с 6и-ядерными нехалемами

Хрустальный шар подсказал?

[Koschey]

Сообщение от vipeRzz_91

Хрустальный шар подсказал?

Оффтоп

да хоть так на самом деле всё строго просчитано. это обсуждалось в другой ветке. там народ тоже сначала много кричал что я фигню порю, 1 спросил как определил. я подробно расписал методику. вопросов больше не было, как и возражений. дам ссылку: http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=54416&page=3 если предложишь что усовершенствовать в методике, то обязательно выслушаю конструктивно.
p.s. в пункте 7 основного поста с методикой после обсуждений уже внесена поправка с 80% мощности потока на 90%, и соответственно с 1,6 к процессору на 1,8

[Velaar]

Блуждание по сети принесло свои плоды. Нашел тест

2xGTX570 + 2600K (stock/2.8/5.1) на Gigabyte GA-P67A-UD7. Потерь автором теста не наблюдалось, по сравнению с i7 930@4.2.

Ссылка (англ.)

Думаю, что на 580х2 потери будут, но незначительные.

[technical itch]

стоить ли переплачить за 58 чип?или 55 хватит?
большая ли разница между 16х16 линий и 8х8?
под сли....большая ли разница в производительности?между 16 и 8
скажите

[Crystal]

technical itch,на первой странице в обзоре всё есть.

Заключение:
Главный вопрос нашего тестирования следующий: нужно ли нам более 16 линий для работы двух high-end видеокарт в конфигурации SLI? Как показали наши тесты, ответ будет, отрицательным.

Читай обзор,сам поймешь всё.

[technical itch]

Сообщение от Crystal

technical itch,на первой странице в обзоре всё есть.

Читай обзор,сам поймешь всё.

уже прочитал)

и тут впрос..
стоит ли делать слай 460 хавк 8х8??будет ли толк на разрешении 1280?(это временно..скоро куплю 32дюйма FULL HD)
и какой проц (без разгона будет норм)?под такой сли..вроде i5 должен тянуть..?

[Crystal]

Сообщение от technical itch

стоит ли делать слай 460 хавк 8х8??будет ли толк на разрешении 1280?.

Ну если ты хочешь получить мега производительность,то стоит.
Только ЦП придется очень сильно разгонять.i5 подойдёт.

Сообщение от technical itch

(это временно..скоро куплю 32дюйма FULL HD)

Возьми лучше тогда 580-ку,для FullHd может той же видеопамяти у 460 не хватать.Начнутся рывки и прочее.Да и 580-ка в разгоне довольнатаки мощная видеокарта,только ломят за неё слишком много.Можно ещё примериться к GTX 570 или к Radeon 6970/6950.(6950 более выгодная в плане цены и возможностей.К примеру если кросс собрать.)

[technical itch]

Сообщение от Crystal

Ну если ты хочешь получить мега производительность,то стоит.
Только ЦП придется очень сильно разгонять.i5 подойдёт.


Возьми лучше тогда 580-ку,для FullHd может той же видеопамяти у 460 не хватать.Начнутся рывки и прочее.Да и 580-ка в разгоне довольнатаки мощная видеокарта,только ломят за неё слишком много.Можно ещё примериться к GTX 570 или к Radeon 6970/6950.(6950 более выгодная в плане цены и возможностей.К примеру если кросс собрать.)

нее)))
мне выгоднееь купить 2х460 хавк..чем одну 570 или 580

т.к. хавк 7700...570 18 000,,а 580 ВООБЩЕ 22 000((
поэтому хавк(
а если взять проц по-мощнее?разгон всё равно нужен будет?

Добавлено через 36 минут 27 секунд

Сообщение от Crystal

Возьми лучше тогда 580-ку,для FullHd может той же видеопамяти у 460 не хватать.Начнутся рывки и прочее.

хочешь сказать что 2гига на 256 бит не хватит на 1920??типа лучше 1536 384 бита?

[Koschey]

Сообщение от technical itch

хочешь сказать что 2гига на 256 бит не хватит на 1920??типа лучше 1536 384 бита

при сли или двухчиповой карте эффективный объём памяти не суммируется из памяти отдельных карт. а вот эффективная битность памяти суммируется при двух GTX460 ты получишь как бы 1 карту с 672 шейдетными процессорами и 1 Гб 512 битной памяти для full hd 1 ГБ может и хватит для НВидиа пока, а вот если большее разрешение, ну или игры навороченнее появятся, то тебе желательно брать GTX460 с 2Гб памяти на борту, например, 2Gb DDR-5 ZOTAC <GeForce GTX460>. а проц гнать

[Crystal]

Сообщение от technical itch

нее)))
мне выгоднееь купить 2х460 хавк..чем одну 570 или 580
т.к. хавк 7700...570 18 000,,а 580 ВООБЩЕ 22 000((
поэтому хавк(
а если взять проц по-мощнее?разгон всё равно нужен будет?

С такими ценами да.Nvidia наглеет,чувствуя своё преимущество цены гнёт непомерные,у нас ещё их поднакручивают.700$ за одну видеокарту слишком круто.С такими ценами я бы сейчас купил Radeon 6950,пока для 1280x1024 его вполне бы хватило,да и для больших разрешений тоже в принципе нормально(учитывая разгон и возможно перепрошивку в 6970).

Если SLI всё же решишь собирать,тогда нужен хороший корпус,что бы это хозяйство хорошо охлаждать,БП будет нужен мощнее.Да и найдутся игры,которые нагнут и этот тендем из 460.Так что надо тебе это или нет,сам решай.

На счёт процессора:
SLI уже процессозависимая связка,а в маленьком разрешении требования к частоте ЦП только увеличиваются.Так что тут без разгона не обойтись,иначе потеряешь в производительности.Для SLI 460 будет достаточно Core i5 760 или что то падобное из sandy bridge.Видеокарты можно гиговые брать.К примеру игры требующие больше гига видеопамяти (в FullHd),типа GTA4 или Метро 2033 (при активации DOF и MSAA) всё равно SLI 460 не потянет на макс.настройках даже если будут две видеокарты с двумя гигами видеопамяти у каждой.Ну а так для большинства комп. игр 1Gb видеопамяти достаточно.

Скоро кстати появятся в продаже Radeon 6950 и 6970 с 1Gb видеопамяти,AMD обещает снижения цен.