Комплексная программа испытаний технологии обслуживания двигателя

[mvg]

Честно говоря, подошел к этой теме несколько иначе, сформулировав собственные требования к желаемым свойствам.
Безусловно, не сразу, перечитав кучу За и Против, поэкспериментировав в пределах своих возможностей.
Дальше - наш рынок, который оказался не столь уж и насыщенным.

Поскольку есть склонность к агрессивному вождению, в основном рассматривал спортивную тематику, сократив выбор до минимума.
Первым стало http://www.castrol.com/castrol/secti...tentId=7042662 и первый же положительный результат.

В качестве основных продуктов рассматривал Motul, но диалог по переписке не получился, а затевать серьезные исследования не было средств.

Переход на Xenum был весьма мучительным. Фирма мало известная, слухи и разговоры диаметрально противоположные. От восторга, до полного неприятия.
На всякий случай затоварился CASTROL EDGE Sport 10W-60, приготовившись к экстренной замене. Впоследствии использовал на долив.

Сказать, что убежден в выборе на 100% - сильно кривить душой. Прямых доказательств у меня нет (разве что крышка цепи ГРМ), а на счет субъективных сказал выше. Даже к собственным, отношусь скептически

Проект с Maxima может оказаться весьма интересным, но противники уже появились, хотя еще ничего не сделано.

"Не читал, но не одобряю".

Сообщение от [S.O.F.]

Номера для всех едины?

По идее - да, но утверждать не могу. Я, все же, слегка продвинутый (двинутый ) пользователь, но не специалист, чтобы так глубоко копать.

Сообщение от [S.O.F.]

Блин, а если не публикуют?

Так или иначе, о составе можно узнать. Или по официальным документам, или, полазив в Инете, найти независимые исследования.

Судя по тому, что я анализировал, одним из основных признаков наличия эстеровой основы (не в виде присадок, именно основы) - высокая температура вспышки.
X1 5w40 Ester Hybrid (эстеровая база около 10%) - температура вспышки 246грС
WRX 7.5w40 (эстеровая база около 30%) - температура вспышки 261грС

По Motul картинка весьма схожая. Высокое содержание эстеров - высокая температура вспышки.

Для ПАО масел вроде как не наблюдал такой зависимости.
Есть присадки, поднимающие температуру вспышки, но, опять же, из х-к это не следует. Типовые и не самые плохие значения - 230грС

CASTROL EDGE Sport 10W-60 - 208грС

Могу лишь утверждать, что при любом раскладе, такой подход

Сообщение от [S.O.F.]

Я всем своим знакомым толдычу, что бы ни при каких обстоятельствах не экономили на обслужке. Если же нет денег, лучше недельку на метро поездить, в пративном случае заплатишь дважды.

обеспечит как минимум 70% успеха.
Ботинки разваливаются, а масло замени вовремя и не выбирай "подешевле". Иначе без штаней останешься

p.s. Упоминание эстеров становится модным, хотя они и раньше активно использовались в качестве присадок. Но это НЕ масла на основе эстеров, это масла с эстерами в пакете присадок.

[[S.O.F.]]

Сообщение от mvg

По Motul картинка весьма схожая. Высокое содержание эстеров - высокая температура вспышки.

Если Вы о спорт серии 300В, то там темп вспышки около 220гр, это много?
Просто очень многие продукты разных производителей имеют в описании темп вспышки около 220гр... Есть и поболее...

На счёт кач-ва базовой основы, я так понимаю, чем она лучше, тем меньше нужно добавлять присадок, так?
Если производитель указывает не состав базовых основ, а кол-во и какие присадки домешивают, можно ли сделать зависимость: меньше присадок - лучше масло?

[mvg]

Не совсем так. С Mutol все не просто.

Сообщение от [S.O.F.]

а счёт кач-ва базовой основы, я так понимаю, чем она лучше, тем меньше нужно добавлять присадок, так?
Если производитель указывает не состав базовых основ, а кол-во и какие присадки домешивают, можно ли сделать зависимость: меньше присадок - лучше масло?

С одной стороны - вроде ДА. С другой, дешевые масла тоже без обилия присадок...
В первом случае масло обладает высокой стабильностью на всем протяжении эксплуатации. Во втором - масло быстро садится.

[[S.O.F.]]

mvg, Я короче последнее время вообще запутался...

На счет жора(угорания).
Получается что масло, которое ещё в принципе свежее угорать не должно, а угорать оно начинает после 3-5-10к км, у кого как...
У меня авто с приличным пробегом (240к). Заменил маслецо около 1.5-2к назад, не сожрало ни капли + непоменялось в цвете(учтывыя морозы в -20 + гололед, ускорений "в пол" было 1-2).
Летом на таком-же масле после пары вечерних отжигов (около 500км в режими давка в пол) мотор мог потреблять около 500гр + оно становилось чёрное что смола...

Исходя из этого и из отзывов Мотюля, маслецо 300в живёт до первого отжига, потом начинает безбожно потребляться (в любом моторе), да и маслом уже то, что плещется в картере назвать сложно. Притом утверждается что оно состоит на 30% из эстеровых основ. Странно это, может я чего-то недопонимаю...

Интересно было бы узнать поведения масел Ксенум в моторчиках с турбами высокого давления (от 10psi). В такие моторы ставят форсунки, которые не жалея льют бенз, который сгорать неуспевает и попадает в картер. Как ксенум справляется с этим

[mvg]

1. Зима. Испаряемость низкая, как масла, так и... топлива. Если топливо не сгорело, где оно?
2. Уровень в картере, это всего лишь уровень и не имеет ничего общего с составом.
3. Кто как понимает отсутствие расхода масла:
- специалист - 0,3% от расхода топлива. Тут есть разные мнения. Зависит от конкретных агрегатов и условий.
- обычный потребитель - в буквальном смысле слова, т.е. "0"
Чудес на свете не бывает и, коль скоро, масло испаряется, участвует в смазке ЦПГ и т.п., сгорает в цилиндрах - расход есть, его просто не может не быть.
А вот уровень.... см. п.2.
4. В процессе эксплуатации содержимое картера претерпевает значительные изменения по составу и физическим свойствам.

Очень аккуратно курим сигарету, не стряхивая пепел. Табак с бумагой сгорели, но пепел сохранил форму сигареты (объем). Форма есть, а что с содержимым?
Вот так и с расходом масла. Объем не изменился, а состав?

Весьма усреднено. Только и исключительно, как одно из мнений.

[[S.O.F.]]

Сообщение от mvg

1. Зима. Испаряемость низкая, как масла, так и... топлива. Если топливо не сгорело, где оно?

Я уверен, если зажечь, уровень поползёт вниз. Плевать зима это или лето.
По сути-то полностью прогрев мотор ему уже бедет фиолетово на температуру окружающей среды. В камере сгорания как было 1000гр(условно) так и осталось...

Сообщение от mvg

2. Уровень в картере, это всего лишь уровень и не имеет ничего общего с составом.

Ну это любому имеющему моск человеку должно быть ясно.
Вы знаете вещества которые не деградируют или сохраняют свои свойства на протяжении каких-то временных промежутков?
Масло теряет в свойствах просто стоя в закрытой канистре, чё уж говорить о его состоянии при тепмературах за 100.

Сообщение от mvg

3. Кто как понимает отсутствие расхода масла:
- специалист - 0,3% от расхода топлива. Тут есть разные мнения. Зависит от конкретных агрегатов и условий.
- обычный потребитель - в буквальном смысле слова, т.е. "0"

Вот отсюда-то у меня вопросец, почему одно масло угорает по 1л на 1к км, а другое по 100гр, образно говоря?
И почему жесткий угар начинается после определённого промежутка?

Сообщение от mvg

Очень аккуратно курим сигарету, не стряхивая пепел. Табак с бумагой сгорели, но пепел сохранил форму сигареты (объем). Форма есть, а что с содержимым?

Очень крутой пример, правда
Сохраню-ка я

Сообщение от mvg

Весьма усреднено. Только и исключительно, как одно из мнений.

Вашого мнения? Или найденного на просторах РУнета?
Деже я бы сказал очень примитивно и усредненно...
Для общего обозрения, так скажем. Поверхносно, что бы показать разницу в коэфициентах при разной нагрузке.

[mvg]

Сообщение от [S.O.F.]

Я уверен, если зажечь, уровень поползёт вниз. Плевать зима это или лето.
По сути-то полностью прогрев мотор ему уже бедет фиолетово на температуру окружающей среды. В камере сгорания как было 1000гр(условно) так и осталось...

Пока двигатель (4-х тактный) холодный, топливо испаряется плохо, его часть неизбежно окажется на улице, другая, не испарившаяся, часть попадет в картер (масло разжижается). Во многом и поэтому так неприятны для ДВС частые, короткие поездки, особенно зимой. В конечном счете можем получить совсем не ту вязкость, как хотелось бы. Растет шумность работы, что может быть связано с потерей маслом своих качеств. Образно, вместо 5W40 получили 0W20(10).
Отдельное внимание - вода в топливе, лед в топливном баке и где то еще.

Вы знаете вещества которые не деградируют

Любое вещество можно признать таковым на коротком временном промежутке Это с одной стороны.
С другой. ПАО и эстеры очень стабильные основы, если их сравнивать с традиционными.
К примеру. И через 10 тыс. пробега, в маслах на основе Эстеры+ПАО+XHVI вязкость практически не меняется, в то время как у традиционных она напрямую зависит от присадок. Присадки срабатываются - меняется вязкость.

Вот отсюда-то у меня вопросец, почему одно масло угорает по 1л на 1к км, а другое по 100гр, образно говоря?

ИМХО. Вопрос не имеющий однозначного ответа.
Более стабильное масло меньше деградирует, но может интенсивнее "выгорать", поскольку объем менее интенсивно замещается ненужностями.

Но и простенькое масло по "угару" может вести себя так же - большой расход, но за счет высокого испарения. Легкие фракции испаряются, масло густеет, в картере гудрон, интенсивные лаковые отложения.

Т.е. "расход масла", как параметр, нельзя рассматривать в отрыве от иных показателей работы двигателя и самого масла.

Сообщение от [S.O.F.]

Или найденного на просторах РУнета?

http://www.marlyrussia.ru/articles-21.php

Как часто менять? http://www.oil-club.ru/?page_id=41
И это следует рассматривать, как усредненные рекомендации. Конкретика будет зависеть и от конкретного ДВС, и масла, да и ездуна.
Масла типа WRX 7.5w40 легко выдерживают интервал замены через 20 тыс, без потери основных свойств и ущерба для двигателя. Другой вопрос, что будет с таким маслом, если бензин низкого качества? Вязкость то оно не потеряет, но как быть с теми же кислотами? Разгонять щелочное число до бесконечности не можно.

[mvg]

Немного про Motul, у них разные масла

8100 E-Tech has been discontinued by Motul.
The reasoning behind this is E-Tech oil was made for Porsche applications. Porsche has since gone away from the 0w40 oils they were using b/c the factory Approved Mobil 1 oil was shearing and breaking down, so now all Porsche approved oils have to be 5w40 or smaller viscosity ranges. Motul followed suit b/c they like to obtain factory approvals, so they left the 0w40 out.
The good thing about the 8100 Etech is that it is an ester based product.

Motul still makes many factory approved 502 engine oils.
8100 5w40 X-Cess (Group IV PAO)
8100 5w40 X-Clean (Group IV and V ester based)
8100 5w30 X-Max (Group IV and V ester based)
8100 5w40 X-Max (New product not sure if its out yet)

But the only oil that has the same specs as the E-Tech is
8100 0w30 X-Lite (no Porsche approval)(Group IV and V ester based)"

So then I ask him if the 8100 E-Tech was a group V only, not a mix of IV & V. I get this in response:

"The 8100 E-Tech was a mix Group IV and V.
The 300V engine oils are Group V only, made from coconuts and vegetables, made from renewable man made resources, but expensive, doesn't carry factory approvals.
If you want to stay in the same viscosity, then yes, you can buy the X-Clean product.

Most of my customers use 8100 X-Cess 5w40, its a group IV PAO, doesn't have ester base, but still a good oil.
X-Clean is SM grade, emits very few emissions. But expensive, as is the X-Lite engine oil, you will probably get better MPG's with the 0w30 also.

I would recommend 8100 5w40 X-cess, but if you like the ester base of the E-Tech, then I would recommend the 8100 X-Lite 0w30 or if you want to stay the same viscosity then the 8100 X-Clean 5w40

http://www.motul-canada.com/en/produ..._0W30_MSDS.pdf
8100 0W30 X-Lite
Температура вспышки 230 - 264 °C

[mvg]

Рекомендую попробовать PETROL COMPLEX CONDITIONER
Все отзывы в одном ключе http://maxima-qx.ru/forum/viewtopic.php?f=110&t=1177

Т.с., первый результат.

[mvg]

Кстати, на счет компьютерной диагностики авто, что-то у на эта тема не особо развита....
Может кто поделится опытом?

[mvg]

http://maxima-qx.ru/forum/viewtopic....p=36778#p36778
http://bmwservice.livejournal.com/12916.html
http://www.youtube.com/watch?v=7suJJ...layer_embedded

[mvg]

Результаты измерений на мощностном стенде 03.04.12 в автотехцентре «Евро-Империал» http://www.euro-imperial.ru/index.php?page=chiptuning




















Повторно измерили компрессию


(1)- 13,5
(2-6)-14

http://maxima-qx.ru/forum/viewtopic.php?f=110&t=1287

[mvg]

Намотал сегодня 300 км, в т.ч. по трассе. Дороги мрак.
Наизмерялся вдосталь
По компу:
- 90 км/час - 6,5 литров
- 100/110 - 7-7,5
- 130 ~ 8
- динамика от 130 ~ 8-9

Сильно разгоняться... колея, шею свернешь. Машинку швыряет из стороны в сторону. Зимняя резина, может и давление маловато, не проверял.
Задумался на счет замены сайлентблоков. Надо что-то делать, иначе доиграюсь.
Какие сайлентблоки менять в первую очередь?
Или что делать в первую очередь для повышения курсовой устойчивости?

Химия походу работает. И расход вполне приемлем, и динамика на уровне.
Дороги дерьмо. Ни кто особо не гонит больше 120. Новороижское шоссе - Звенигород и т.д. до Дорохово.
Все весьма близко к паспортным значениям

Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км.: 9.7
Расход топлива (в городе), л. на 100 км.: 13.5
Расход топлива (за городом), л. на 100 км.: 7.5

Считаю результат вполне приличным, если учесть, что разговор про авто 2001 г.в.
Если параметры не будут меняться со временем (стабильны), можно говорить о каких-то выводах. http://maxima-qx.ru/forum/viewtopic....p=43117#p42962

[[S.O.F.]]

Сообщение от mvg

Или что делать в первую очередь для повышения курсовой устойчивости?

1. Сход-развал... Если есть малейшие отклонения, будет бросать по всей дороге.
2. Хорошая, свежая резина.

Дальше кто как делает, по вкусу... Заменить втулки поперечного стаба, можно и сам стаб на более толстый.
Ну и смотреть конкретно все шарнирчики/шаровые/сайленты...

[mvg]

Сообщение от [S.O.F.]

Сход-развал...

В плане, после перехода на летнюю. Пока не меняю, ибо ехать на майские по грунтовке.