Ринг: "Аспекты работы с программами диск-менеджерами и бэкаперами".

[kickman]

Ищем истину, делимся опытом, реальные или моделируем возможные сценарии.

Оффтоп

9285, хорошо бы собрать все ссылки на проблемы от применения "ПО" конторы Acronis, в назидание всем.

kickman

[kickman]

Сообщение от prudovik

Какое все это имеет отношение к современным версиям?

Уточните, пожалуйста, к каким именно современным. Предполагаю, что такое же отношение, как родители к детям, ибо, например, от кошек собаки не родятся.

[SALAMANDRA]

Сообщение от 9285

Если же вам непонятен стёб в сообщениях типа в #56, 58, то .........

Стёб, сарказм, ирония, но ведь без крепких выражений или перехода на личности, не так ли?

Сообщение от 9285

попробую подобрать слово поккоретней и чтобы случайно кого то не затронуло.

Да, спасибо.

[9285]

prudovik
Все используемые мной образы загрузочных дисков сделаны с помощью оригинальной программы разработчика - до недавнего времени это делалось даже в пробной версии. Баги конечно же есть, но они заложены разработчиком, и они это и сами признают - вот только не хотят их устранять. Тест производился в поддерживаемой ОС - если таковой можно считать оригинальную загрузочную систему, на диске использовалась поддерживаемая разметка, которая используется в немалом количестве и сейчас. <censored>

Заметка модератора:

Выбирай выражения

SALAMANDRA
Не надо делать вид что всё обозначенное чем то, кроме показной гламурности, отличается от честных высказываний.

[Wu-Tang]

добавлю из своей практики, по поводу откатки/раскатки образов в акропартмаргном софте.
был винт, пациент, я откатал образ посекторки в ti, в партмаге и dmde, и как меня улыбнуло, когда я начал раскатку, первые две гавкнули, что не могут раскатать, мол что-то им не нравится, а раскатало только dmde.
представляю гримасу обычного юзера при таком исходе, радостно сделавшего образ в этих программах

[prudovik]

kickman, ATI 2017, ATI 2018

9285, в каком месте в посте http://www.thg.ru/forum/showpost.php...6&postcount=55 указано, что используется лицензионная или пробная ATI в ОС не выше Win 7 на диске с разметкой MBR?
Наоборот, в следующем посте явно сказано о нежелании использовать лицензию.

[9285]

prudovik
1. В темах по восстановлению данных, бывает что выкладывают скриншоты DMDE, по которым я могу определить какая версия используется. И если нет чётких подтверждений того, что она пиратская, я пишу о том что ЕСЛИ используется таковая, то результат будет не очень хорошим. То есть, в моём понимании, априори человек использует нормальную версию - по крайней мере когда общение идёт на форумах где в правилах запрещено обсуждение нелегального ПО. И это априори основано и на своих действиях.
Если кто то судит в меру своей распущенности и (или) для него пользователи (не кореши), априори, являются нарушителями, то мне печально за форумы где таковые являются рулевыми.
2. Я бы мог выложить скриншот на котором бы был виден и рабочий стол и разметка диска - как это нередко делают вопрошающие и когда всё это не даёт увидеть самого важного. Но я прекрасно понимаю что не у всех канал 100 мегов и как всё это мешает, и надеюсь что оппоненты не будут столь предвзятыми и вместо конструктива будут искать к чему бы придраться, лишь бы не писать по делу.
3. Моё "нежелание" использовать лицензионную версию - это плод твоего воспалённого самолюбования. Я же написал по-русски, что не собираюсь тратить деньги на покупку лицензии дерьмового продукта или для того чтобы приводить факты тем, кто всё равно их не собирается их воспринимать адекватно.

[prudovik]

9285, Ты свои хамские замашки оставь для домашнего применения. Будешь продолжать в том же духе, вылетишь с форума.

[kickman]

Сообщение от prudovik

ATI 2017, ATI 2018

Просто из гугла сразу же первое в поиске:
Проблема: Вы запускаете Acronis True Image после установки. Появляется ошибка "Запрещен доступ к файлу".
Причина: Мы исследуем данную проблему.
https://kb.acronis.com/ru/content/59107
Решение: очередные костыли, вручную задать права доступа к конкретному файлу.
Мой вывод: не научившись работать со старыми ОС, компания пошла вперёд на новые, и заставляет наступать на те же СВОИ грабли (продукты не отлажены). Опять ждать НОВЫХ версий для ещё более НОВЫХ ОС?
Отрыл гуглом комментарий по поводу старой версии: http://forum.rutor.website/torrent/3...beloff-2013-pc
nemo67 28-12-2013 21:47:11 (56 месяцев назад)

Несколько лет пользовался исключительно Акрониксом))!Пока начиная с какой то 10 или 11 версии он тупо стал глючить,нетронутый образ отказывался открывать-типа испорчен файл((И не только у меня одного такая проблема с Акрониксом узнавал,многие пролетели с бэкапом,кроме того при разбивке HDD он создаёт пустые 8Мб разделы,которые не удаляются и не сливаются с основным разделом.Чувак на форуме из-за этого грохнул весь диск,что бы восстановить файловую таблицу((Короче перепробовал штук 5-7 бэкапперов и остановился на Парагоне,в нём всё есть,бэкапит и разворачивает за несколько минут,и он на русском,а главное ни разу пока не подвёл и не забастовал при смене версии проги как на Акрониксе!!

Если кто умеет искать по запросам типа (acronis или акронис или акроникс или ATI) + (2017 или 2018) + (проблема или уничтожил или стёр или грохнул или исчез или удалил или испортил или пропал или дерьмо или помогите) - думаю, получится найти побольше случаев. Особенно если добавить ещё англоязычных терминов. Я с гуглом говорю на разных языках формулирования поисковых запросов, поэтому он такие конструкции не понимает, но кое-что выдал сразу на первой странице, при том, что ВСЕГО выдаёт не более четырёх страниц по таким запросам.

Добавлено через 29 минут
Добавлю ссылку на интересное обсуждение тогда ещё НОВОЙ версии: https://habr.com/company/acronis/blo...omment_6846948
Интересен стиль общения - как отвечает "поддержка продукта", и суть - эти нелепейшие баги/ошибки, причём без понимания их причин разработчиком.

[9285]

Про баги - http://forum.oszone.net/post-2704842.html#post2704842

[kickman]

Опять же, об "обновлениях": https://habr.com/company/acronis/blo...omment_7026124

Т.е. одно из ключевых преимуществ для владельцев предыдущей версии — это удобство покупки новой?
Акронис новые версии не предоставляет зарегистрированным пользователям старших версий, но в дополнение к отказу исправления ошибок в старших версиях — и продолжая исправлять только в новых версиях ошибки, выявленные в старших версиях — фактически принуждает пользователей старших версий покупать новые версии.

Ключевое слово покупать.

Добавлено через 45 минут
Свежачок: http://forum.oszone.net/post-2820899.html#post2820899

[9285]

kickman
Если реально хочется собрать что то полезное, то и подбирать надо таковое, а не ламерские выводы типа

кроме того при разбивке HDD он создаёт пустые 8Мб разделы,которые не удаляются и не сливаются с основным разделом

, тем более что ты должен понимать что 8 мб это не пустой раздел а нераспределённое пространство, и есть обьяснение наличию такового в начале диска (*). Вполне логично что ни удалить, ни добавить пустоту нельзя. Но ... можно расширить основной или сдвинуть - оба действа, хот и немного хитровывернуто, но делаются. Так что претензии необоснованы.

Но в этой задачке есть показатель глупости разработчика, заключённой в том, что по умолчанию предлагается создать не основной раздел а логический. И вполне понятно, что рядовой пользователь не задумывается над эти и жмёт да-да-ну конечно же да, да побыстрее. А потом бывает что приходит жаба и он начинает присоединять эти 8 мб.

(*)
А вот здесь проявляется ненужная забота, которая нередко приводит к проблемам.
При одной и той же постановке задачи, разные версии действуют практически идентично (по крайней мере ADD 11 и 12), но исходя из обстоятельств, возможно известных лишь разработчику.

Есть две виртуальные машины - одна ХР, другая 7-ка.
В каждую из них добавляется новый диск и делается попытка создать новый том (используется загрузочный диск акрониса).
В системе с 7-кой обе версии создают расширенный с началом в 2048-ом, и логический со смещением 2048. При преобразовании в основной передвижек нет - по крайней мере бутсектора и MFT чистого тома.
А в системе с ХР создаётся уже по другому 16065+ 63, при переводе в основной его начало перемещается в 16072.
Что заставляет перемещать начало и пересчитывать метафайлы, а не поступить как в случае с другой системой и оставить начало в 16128?

Ключевое слово покупать.

Прикольно. И если это правда то становится интересно - давние поклонники этого чуда покупают все новые версии?

[O_Smirnoff]

Сообщение от Wu-Tang

я откатал образ посекторки в ti, в партмаге и dmde

Мне лично не кажется, что ATI - подходящий инструмент для создания посекторной копии.
Но обычные копии он создаёт вполне адекватно.
К режиму клонирования у меня (опять-же - лично, не могу говорить за "широкие массы" ) есть лишь одна претензия: зачем-то ATI пилюёт на изменение размеров разделов на накопителе-клоне и сначала переливает всё так, как "сам считает нужным". А вот потом, уже на клоне, начинается ресайз разделов, порой - с перетаскиванием данных, хотя было бы гораздо проще создавать на клоне разделы так, как уже было указано и переливать туда данные сразу в те места, что им предписано.
Данная "фича" наблюдается, как минимум, с 10-й версии и по версию 2016 (более свежие не покупал, но имею сильное подозрение... ).
Тем не менее, мне это нисколько не мешает все эти годы пользоваться ATI для клонирования клиентских накопителей.

[9285]

O_Smirnoff,

Мне лично не кажется, что ATI - подходящий инструмент для создания посекторной копии.

Так может, в таком случае, не писать про посекторность или писать "как бы посекторка"?
Ранее я давал ссылку на то, где их представитель говорит нечто подобное в отношении перевода логического в основной.
В таком случае для чего оно предназначено?

зачем-то ATI пилюёт на изменение размеров разделов на накопителе-клоне и сначала переливает всё так, как "сам считает нужным". А вот потом, уже на клоне, начинается ресайз разделов

Прикольно. А как это было определено?

порой - с перетаскиванием данных

А вот это как раз и одна из основных бед. Особенно в случае когда этого делать не нужно. К тому же данные могут и остаться на месте, но метаданные перемещены.

хотя было бы гораздо проще

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.

Тем не менее, мне это нисколько не мешает

Но это не повод защищать поделие, тем более что другим это может не только мешать, но и вредить. А ещё вспомнилось "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.

[O_Smirnoff]

Сообщение от 9285

А как это было определено?

А очень просто, по тем сообщениям, что сам ATI выдаёт: несколько стадий - "копирование разделов", потом одна-две-три (как развлекался с размерами разделов ) - "изменение размеров разделов", иногда "изменение размеров разделов с перемещением данных". Ну и по времени, ушедшему на эти стадии: если, положим, "пропорционально" первый раздел был ужат до 48 гигов, а я велел делать 64 гига - то перетаскивание 16 гигов данных второго раздела вполне заметно по времени...

Сообщение от 9285

другим это может не только мешать, но и вредить

Хотелось бы мне знать, каким образом кому-то может "навредить" перетаскивание данных на клоне?

[9285]

O_Smirnoff
При работе с загрузочных дисков не припомню такого, но попробую в виндовой версии посмотреть - тем более что там и логи имеются, и можно фоново подсмотреть какая разметка на разных этапах.
На всякий случай, уточни задачу - то есть надо склонировать диск на другой с ресайзом, или диск восстанавливается из образа с ресайзом.

Хотелось бы мне знать, каким образом кому-то может "навредить" перетаскивание данных на клоне?

Если это перемещение не обязательно, то это удлиняет процесс что увеличивает шанс каких либо аварийных завершений. Результатом чего может быть ситуация типа как у автора темы, в которой началось обсуждение.
Если же речь о метаданных, то явного вреда может и не быть, но может быть заложена "мина замедленного действия". Суть её в том, что MFT и MFTMirrr переносится в начало тома (*), и в случае повреждения начала диска будут проблемы с восстановлением данных. Примеров тому много, и я даже знаю что будет написано типа "Должны быть бэкапы" - с последним частично (**) соглашусь, но только всё равно остаётся вопрос "Зачем делать эти перемещения?".
(*) То же самое происходит если том форматируется этим унылым поделием. И это уже не раз обсуждалось, в том числе с участием представителей акрониса - ничего не изменилось.
(**) Частичность в том, что есть категория данных, которые не настолько важны чтобы их бэкапить, но и терять их не хочется. И самое главное - если те же действия делаются в ином ПО, то таких последствий нет.