Windows 7: улучшения в работе с ноутбуками и нетбуками

[fenrir98]

Сообщение от vlad_dt

У меня Убунту ухитрялась виснуть там где Виста работала. Свяжитесь с нвидией - и у вас даже БСД будет виснуть.

Заявление в лучших традициях анонимных аналитиков ЛОРа. Кстати, ещё год назад на этом месте было бы "Свяжитесь с ATI..."
На БСД нвидия не нужна.

Сообщение от vlad_dt

То-то я на работе сидел на Висте на одноядерном целероне 430, с гигом рама, и мне хватало.

а я на ПА-РИСК-е 500 МГц с 512 рама, и на чпуксе8. кто больше?

Сообщение от vlad_dt

Поработайте сначала с RIS, потом с BDD и потомками, почувствуйте разницу.

а с oVMX или деревянным абаком не поработать, чтобы уж совсем дошло до нас, тупых?

Сообщение от vlad_dt

им можно продать великую Машину Времени, выдав это за очередную революцию. И разумеется отдельный девайс для нее. Если уж стричь баранов, так по полной! И счастливый амеб понесет отдавать свои денежки

Понесёт, родимый, никуда не денется. Альтернативы у него не будет. Кто не согласен -- попробуйте сейчас купить ноут без висты.

[vlad_dt]

Сообщение от fenrir98

Заявление в лучших традициях анонимных аналитиков ЛОРа. Кстати, ещё год назад на этом месте было бы "Свяжитесь с ATI..."

Ну факт остается фактом - намертво висла ваша Убунту на нвидевской видяшке при попытке включить Compiz.

Сообщение от fenrir98

Понесёт, родимый, никуда не денется. Альтернативы у него не будет. Кто не согласен -- попробуйте сейчас купить ноут без висты.

Запросто. А что - проблемы? Впрос только - зачем?

[fenrir98]

Сообщение от vlad_dt

Ну факт остается фактом - намертво висла ваша Убунту на нвидевской видяшке при попытке включить Compiz.

Наша -- не висла. Если хочется обсудить -- создаём отдельную тему.

Сообщение от vlad_dt

Запросто. А что - проблемы?

О да. Оговорюсь, я имел в виду "взрослые" ноуты, а не нетбуки. В моём городе из примерно сотни ноутов удалось найти две модели с фридосом, две без ОС вообще (как будто фридос это ОСь) и одну внезапно с открытой сусей. Это кстати много. Когда полтора года назад мне пришлось быстро купить себе ноут для работы, не было и этого. Но теперь во всех случаях не устроило железо.

Сообщение от vlad_dt

Впрос только - зачем?

А затем, что пользоваться ей лично я не хочу и не буду. А раз так, то и платить за неё тоже не хочу. Про возможность потребовать деньги обратно прошу не напоминать. Мне легче поставить крест на этих трёх рублях, чем ввязываться в бумажную волокиту. Однако неизбежность "налога на майкрософт" расстраивает, учитывая, что висты у меня на ноуте нет и скорей всего не будет.

Добавлено через 11 минут 48 секунд
Кстати, мой нынешний ноут (покупался с вистой хоум васик) уже на момент покупки не считался мощным. Тогда я считал, что лучшая система для него (в смысле, для меня) это etch 4.0 с xfce. Я тогда был убеждённым дебианщиком. Нет, виста там не то, чтобы тормозила, но работала как-то степенно и неторопливо. Этч же буквально"летал". Потом, из чистого любопытства, поставил убунту 7.10. Вот тогда оказалось, что убунта вполне себе нормальная система, нисколько не тормозит (правда и не летает, ибо гном, компиз и т. д.). С тех пор она там и стоит, только уже не 7.10, а 8.04.2 (LTS). Есть нездоровое желание проапгрейдиться до 8.10.
А вот следующий ноут (скоро понадобится) хотелось бы купить всё-таки без "налога на майкрософт", ибо их ОСи я юзаю только из любопытства, но не для работы и жизни.

[vlad_dt]

Сообщение от fenrir98

Наша -- не висла. Если хочется обсудить -- создаём отдельную тему.

Зачем? Проблема была в дровах. 90% любой другой оси при зависаниях - в тех же дровах.

Сообщение от fenrir98

О да. Оговорюсь, я имел в виду "взрослые" ноуты, а не нетбуки. В моём городе из примерно сотни ноутов удалось найти две модели с фридосом, две без ОС вообще (как будто фридос это ОСь) и одну внезапно с открытой сусей. Это кстати много. Когда полтора года назад мне пришлось быстро купить себе ноут для работы, не было и этого. Но теперь во всех случаях не устроило железо.

Ну, у нас просто другая ситуация. Довольно много ноутбуков с разным выбором, и довольно много с ХР. Я просто не понимаю желания некоторых переходить на устаревшую ОС. Сестра хотела сэкономить, поэтому вообще взяла без ОС. (Тот самый фридос). Но у нас есть программа, по которой тебе с налогов возвращают 27% стоимости компа, если он был куплен с ОСю. Распространяется только на Мак и на Винды, потому что это платные ОС. Я себе взял с Vista HP. Считай что ОС мне полностью компенсировало государство.

Просто по роду деятельности я сисадмин в большой компании. Часто приходится выяснять почему серваки тормозят, так что уж почему тормозит мой комп выяснить - плевое дело. Виста в сравнении с ХР имеет и больше инструментов для диагностики, и сама правильней организована. (Достаточно посмотреть сколько вынесено в сервисы, то что у ХР в ядре). (И тормозит кстати у Висты чаще всего не индексер и не префетч, но чего я буду опытом делиться? Я уже сказал, смотрите шедулеры. ) У меня Виста летает зачастую быстрее ХР. Проверено на тестовых конфигах, потому что подумываю о внедрении на местные компы. Вин 7 - это просто оттвиканая Виста с Сп2.

Сообщение от fenrir98

Потом, из чистого любопытства, поставил убунту 7.10. Вот тогда оказалось, что убунта вполне себе нормальная система, нисколько не тормозит (правда и не летает, ибо гном, компиз и т. д.). С тех пор она там и стоит, только уже не 7.10, а 8.04.2

Ничего не имею против Убунты, за исключением ее ограниченности в софте, и неудобстве интерфейса. Но если кому-то нужна система выполняющая роль нетбука - то почему бы и нет?

[fenrir98]

Сообщение от vlad_dt

довольно много с ХР. Я просто не понимаю желания некоторых переходить на устаревшую ОС.

Ну нет, виста пожалуй получше ХП, по крайней мере для ноутов (уже говорилось). И -- да, ХП всё труднее называть современной системой. Однако лично мне никакая винда для этих целей не нужна. У меня она вообще стоит ради двух-трёх приложений и одной-двух игр. Кстати, стоит ХП, ибо влом переставлять.

Сообщение от vlad_dt

Виста в сравнении с ХР имеет и больше инструментов для диагностики

Согласен, но только не Home Basic.

Сообщение от vlad_dt

Вин 7 - это просто оттвиканая Виста с Сп2.

А ничего, что ядро несколько другое? Тогда ОпенСуСЕ это оттвиканный dsl с плазмой.

Сообщение от vlad_dt

90% любой другой оси при зависаниях - в тех же дровах

в "другой" оси это называется загружаемыми модулями ядра, и может не иметь отношения к драйверам.

Сообщение от vlad_dt

Ничего не имею против Убунты, за исключением ее ограниченности в софте, и неудобстве интерфейса.

У меня, знаете ли, плохое зрение. Возможно, именно поэтому я не вижу сейчас более удобного инетфейса, чем свежий GNOME поверх нормального дистрибутива. К нормальным я отношу дебиан, убунту, сусе и федору, (хотя последние я не люблю из-за rpm), и, с натяжкой, генту и слаку.

Что касается софта, то в моём случае именно в убунту/дебиан он как раз и есть, и организован наиболее удобно. А вот для виндов мне подобный набор пришлось бы искать, скачивать и устанавливать вручную. Причём начинать бы пришлось с гугла в каждом конкретном случае.

Добавлено через 6 минут 45 секунд
Может быть, это у меня мозги так оригинально повёрнуты, но лет восемь назад мне очень нравился CDE. Не помню, был ли тогда уже КДЕ, или он появился позже, но мне он был крайне неприятен вплоть до последних версий 2.* Начал активно юзать кеды начиная с 3.0. Четвёртые снова не нравятся, на этот раз нестабильностью.
Что же касается гнома, то я на него переполз, кажется, уже во времена 2.1*
Также довелось познакомиться с некоторыми другими WM/DE, и понять, что в каждом случае надо выбирать исходя из конкретных условий.

[vlad_dt]

Сообщение от fenrir98

А ничего, что ядро несколько другое?

А ссылки на то что ядро "несколько другое"? Я пока кроме рекламных - никаких свидетельств этого не видел. Даже то что Русинович в Inside Windows 7 говорит - это "ядро Висты", "улучшения", и т.п. Все изменения укладываются в рамки того что сделали с Вистой первым сервис паком. Да и достаточно их просто сравнить.

Сообщение от fenrir98

Согласен, но только не Home Basic.

Да, это всем кастратам кастрат.

Сообщение от fenrir98

в "другой" оси это называется загружаемыми модулями ядра, и может не иметь отношения к драйверам.

Ой напугал ежа голым дедом! Во-первых это актуально когда ты сам собираешь сборку, и решаешь, что в ядро, что в LKM. В дистрибутивах типа Убунту - это за тебя уже решили. Во-вторых, в 90% случаев LKM это как раз драйвера устройств или файловых систем. В-третьих, судя по тому как намертво Убунту вис на моем ноуте - драйвера были как раз в ядре. В-четвертых, зная как коряво программируют опенсорсовцы - смешно слушать сказки фанатов про "нереальную защищенность" и "безглючность" линуксов. См. хотя бы последний скандал с OpenSSL. В-пятых, несмотря на свою бесплатность, он даже МакОС не потеснил. А в нетбуках его все выкидывают и ставят ХР.

Сообщение от fenrir98

Возможно, именно поэтому я не вижу сейчас более удобного инетфейса, чем свежий GNOME поверх нормального дистрибутива.

Можно очень долго, с примерами и скриншотами обяснять - почему этот интерфейс коряв и нерэгономичен. Можно просто, нажать правую кнопку на любом файле, и сравнить контекст-меню. Можно взять пару базовых каждодневных операций, и сравнить как это делается в гноме и в экплорере. Можно взять Аэро Висты и Компиз, и посмотреть, где 3д эффекты делались студентами для понта, а где они не мешают работать.

Сообщение от fenrir98

А вот для виндов мне подобный набор пришлось бы искать, скачивать и устанавливать вручную. Причём начинать бы пришлось с гугла в каждом конкретном случае.

Убежденные линуксовые админы, уверены что нет занятия лучше, чем утренняя перекомпиляция ядра. Меня больше интересуют вот такие вещи:
http://www.microsoft.com/systemcente...s/default.aspx
Сорри, но в корпоративных сетях Линкс сосет.

[heavy-razzer]

Как-то топик плавно съзжает на обсуждения никсов, их сравнения с Вистой.

А мы то тут обсуждаем исключительно продукцию Микрософта.
Да, Висту много ругали. Сам, по правде говоря, этому немного верил. Но купив ноут в Установленной Хом Премиум решил с ней поиграться. И знаете, мне нравится эта система. Да, она требует привыкания (как и любая другая ОС), ее не мешает поднастроить (не каждый пользователь будет так копаться). Но потом подмечаешь положительные моменты. Они не революционные, но просто удобные. И для ноута действительно Виста подходит лучше чем ХР. А Семерка, как ее не называй, развивая идеи Висты, достойная внимания система.
Можно долго придерживаться ХР, но за Вистой (и Семеркой) будущее. Новые программы будут затачиваться под новую систему, оборудование и драйвера - тоже.
И современный комп среднего уровня отлично тянет Висту.

[vlad_dt]

Сообщение от heavy-razzer

не каждый пользователь будет так копаться

IMHO - это основная беда продуктов МС, производителей ноутбуков, и ОЕМ сборщиков. Взять Мак. Там юзеру предлагают сразу готовую систему "под ключ" - включил и работай. С Виндами постоянно не так. МС на Висте просто надо было сделать профили при инсталляции, скажем: ноутбук, десктопный комп без подключения к домену, рабочая станция в домене. И половина воплей бы пропала. Вместо этого разделили на невнятные версии (почему в бизнес нету битлокера, скажем?), в которых насовали сервисов по принципу "на все случаи жизни". Авось когда-нибудь комп, всю жизнь стоящий в одиночестве дома - попадет в доменную сеть? В 7-ке можно больше анинсталлить, но все равно - для юзера это непрозрачно. Правда у МС как всегда - стоящий дома комп как бы за комп и не считается. Вот как только он попадает в доменную сеть - вот там сразу все прелести Виндов и вылезают, и инструменты, и управление. Ту же Висту как хорошо можно обработать WAIK-ом, и потом деплоить по сетке. Почему положили на домашних пользователей - для меня загадка.

[fenrir98]

Сообщение от vlad_dt

Во-вторых, в 90% случаев LKM это как раз драйвера устройств или файловых систем.

остальные десять проуцентов -- это хотя бы поддержка иксов, алгоритмов шифрования, форматов архивов, форматов исполняемых файлов... ванильное ядро 2.6 с нуля конфигурили? ну да ладно.

Сообщение от vlad_dt

В-третьих, судя по тому как намертво Убунту вис на моем ноуте - драйвера были как раз в ядре.

Отчасти логичное предположение. Но неверное. Нету в ядре убунты ни драйвера nvidia, ни даже nv, они все модулями идут. Для ядер из (7.04., 7.10., 8.04.) -- факт. В 8.10 и 9.04 проверять нет желания.

Сообщение от vlad_dt

В-четвертых, зная как коряво программируют опенсорсовцы (...)

Ну да, код-то открытый. Вот в клозед-сорс корявостей кода не видно.

Сообщение от vlad_dt

сказки фанатов про "нереальную защищенность" и "безглючность" линуксов

Это скорее про BSD. А общее у них то, что ошибки они исправляют. И, как правило, быстро.

Сообщение от vlad_dt

Можно очень долго, с примерами и скриншотами обяснять - почему этот интерфейс коряв и нерэгономичен. Можно просто, нажать правую кнопку на любом файле, и сравнить контекст-меню. Можно взять пару базовых каждодневных операций, и сравнить как это делается в гноме и в экплорере.

Можно очень долго, с примерами и скриншотами объяснять, чем отличается Desktop Environment (GNOME etc.) от файлового менеджера (експлорер). Но я лучше задам наводящий вопрос: какой файловый менеджер в гноме?

Сообщение от vlad_dt

Можно взять Аэро Висты и Компиз, и посмотреть, где 3д эффекты делались студентами для понта, а где они не мешают работать.

На-до-е-ло! Да, линукс пишут студенты (ядро, GTK, mono, GIMP (верней gegl) etc. Ну пусть и компиз тоже, хотя не факт) и уголовники (навскидку только Ганс Рейзер вспоминается, но наверняка же ещё есть). Довольны? Славно. А я доволен качеством продукта, и мне, при всём уважении к разработчикам, не очень интересны их личные дела, как они сдали сессии или на какие сроки попали.

Сообщение от vlad_dt

Убежденные линуксовые админы, уверены что нет занятия лучше, чем утренняя перекомпиляция ядра.

Толсто. До того толсто, что еле пролазит. Явно писалось человеком, не собиравшим ядро, или сделавшим олдконфиг, да и то вряд ли. Скорее даже не понимающим смысла всех этих пересборок.
Поясняю для тех, кто в танке. Ядро можно собирать вот в каких случаях:
1. Для саморазвития (или чиста позырить);
2. При портировании на ранее недоступную архитектуру. Или потому, что вы сами маинтейнер дистрибутива;
3. Если уже собранные ядра вас чем-то не устраивают: не та версия, нет поддержки необходимых вам технологий, или наоборот -- слишком много лишнего в ядре;
4. Если вы, собственно, разработчик ядра или собираетесь им стать.

Позвольте спросить, при чём тут админы? Что, люди на "боевых" машинах каждый день ядро меняют? Список замеченных в этом админов в студию!

[vlad_dt]

Сообщение от fenrir98

ванильное ядро 2.6 с нуля конфигурили? ну да ладно

2.4, когда-то очень давно, на сузи. Не с нуля, а с того что было там в дистрибутиве. С целью выкинуть лишние модули и драйвера из памяти. Ужасно сложная задача.

Сообщение от fenrir98

Это скорее про BSD. А общее у них то, что ошибки они исправляют. И, как правило, быстро.

То-то через два года ошибка была только замечена.

Сообщение от fenrir98

Можно очень долго, с примерами и скриншотами объяснять, чем отличается Desktop Environment (GNOME etc.) от файлового менеджера (експлорер). Но я лучше задам наводящий вопрос: какой файловый менеджер в гноме?

Ммммм. Наутилус?
Встречный вопрос - какой десткоп шелл в ХР? (И в Висте, только там потом DWM рендерит в 3d.) Даю хинт: В Виндах, и файловый менеджер, и оболочка - одно и то же. В 3.11 было по другому, но эти времена прошли.

А насчет удобства десктопов и файловых менеджеров, можно и подробней поспорить. Вот приду с работы - могу конкретно описать почему в гноме эргономика в попе. Со скринами даже, если очень захочется.

Сообщение от fenrir98

А я доволен качеством продукта, и мне, при всём уважении к разработчикам, не очень интересны их личные дела, как они сдали сессии или на какие сроки попали.

А я нет. Точнее, поскольку продукты бесплатные - то конечно доволен. Например когда на прошлой работе ставили Vtiger CRM - то все были довольны его убогой функциональностью. Потому что бесплатно. Это пока не сравнивать MS Dynamic CRM, скажем. Или убогище GIMP с Paint.NET, (с фотошопом даже не пытаемся).

[fenrir98]

Сообщение от vlad_dt

2.4, когда-то очень давно, на сузи. Не с нуля, а с того что было там в дистрибутиве. С целью выкинуть лишние модули и драйвера из памяти. Ужасно сложная задача.

В своё время пробовал, ниасилил. Правда, то была не суся. Был сделан вывод: проще пересобрать из ванилы. Если ты осилил адекватно пересобрать, то либо твоя задача была довольно примитивной, либо мой тебе глубочайший респект.

Сообщение от vlad_dt

То-то через два года ошибка была только замечена.

У меня ушло несколько больше времени на то, чтобы понять, что лицензия BSD -- зло. Это ИМХО, и ничего кроме. Надо было юзать ГПЛ. А ты о какой ошибке?

Добавлено через 12 минут 36 секунд

Сообщение от vlad_dt

Ммммм. Наутилус?
Встречный вопрос - какой десткоп шелл в ХР? (И в Висте, только там потом DWM рендерит в 3d.) Даю хинт: В Виндах, и файловый менеджер, и оболочка - одно и то же. В 3.11 было по другому, но эти времена прошли.

3.11 не админил вообще, но однажды ставил на "попробовать". Впервые из виндов админил 98-ю, хотя позже доводилось и 95-ю. И ничего более старого, дабы избежать кривотолков. Где-то в районе ХП СП2 перестал быть "виндовос-одмином" окончательно, хотя и до того не скажу, что вникал. Но дело-то вот в чём:

Сообщение от vlad_dt

какой десткоп шелл в ХР? (И в Висте, только там потом DWM рендерит в 3d.)

что такое шелл? Вот щас уже правда без сарказма, а понимаия ради.

Сообщение от vlad_dt

А я нет. Точнее, поскольку продукты бесплатные - то конечно доволен. Например когда на прошлой работе ставили Vtiger CRM - то все были довольны его убогой функциональностью. Потому что бесплатно. Это пока не сравнивать MS Dynamic CRM, скажем.

да я вообще обеими руками за бесплатный софт. Но есть одно "но". Ты Айтишнек, а я нет. Я в 2000 г. за баснословные деньги купил софтину, которая окупилась уже к середине 2004-го, и работает до сих пор. И проработает минимум до середины 2012-го. Это глубоко коммерческий клозед-сорс-продукт. если что. Это АСУ-очень-серьёзным-техпроцессом.

[vlad_dt]

Сообщение от fenrir98

Если ты осилил адекватно пересобрать, то либо твоя задача была довольно примитивной, либо мой тебе глубочайший респект.

Задача была примитивной. Там было чисто в образовательных целях, (пихали линукс на очень дохлую машину), причем под руководством более-менее серьезного линуксового админа. Он мне как раз демонстрировал как можно урезать ядро, чтоб оно шло на минимальном железе. Наловили забавных глюков помню.

Но факт остается фактом - у меня почему-то на недавно ноутбуке Убунта вешалась намертво, без возможности выйти в консоль.

Сообщение от fenrir98

А ты о какой ошибке?

Знаменитая ошибка в Open SSL, когда дебиановцы прошлись Воллгриндом по коду Open SSL, с целью его "оптимизировать". После чего он стал генерировать только 32768 ключей. Затронула Дебиан и Убунту.

[fenrir98]

ЗЗЫЖ во-первых, жалею, что в своё время не доверил эти дела красной шляпе -- я тогда их всерьёз не воспринимал, как и почти весь линух. Пусть дороже, но они бы этой каниетлью сами занимались. А тогда это было бы и дешевле...
во-вторых, не юзаю никаких CRM, хотя мельком видел некоторые, и не имею никакого представления о

Сообщение от vlad_dt

MS Dynamic CRM, скажем.

.

Добавлено через 4 минуты 17 секунд

Сообщение от vlad_dt

Знаменитая ошибка в Open SSL, когда дебиановцы прошлись Воллгриндом по коду Open SSL, с целью его "оптимизировать". После чего он стал генерировать только 32768 ключей.

Сдаюсь. Ссылку можно?

Сообщение от vlad_dt

Затронула Дебиан и Убунту.

Ну если дебиан, то и убунту, почти наверняка. Наследственность...

[vlad_dt]

Сообщение от fenrir98

что такое шелл? Вот щас уже правда без сарказма, а понимаия ради.

Нууу, в принципе, то же самое что и в Линуксе - оболочка представляющая файловую структуру, дающая доступ к командам работы с ней. Просто в Линуксе все модульное - там оболочек куча, от текстовых до графических. А в Виндах - одна. (Правда тоже исключения есть. Progman они тащат с древних времен Win 3.11. На 98-й выручало не раз, когда эксплорер просто вылетал, а до хоть какой-то оболочки надо было добраться. На ХР - он тоже еще есть. И кажется в качестве шелла можно было включить. На Висте уже распрощались. Ну парвда есть еще всякие самописные Талисманы, Обьект Десктопы, но они не получили распространения.) Стандартный шелл в Виндах - explorer.exe Он отрисовывает десктоп (который по сути просто системный фолдер, с особым к нему отношением), он же и выполняет функции файлменеджера. Он же интегрирован с движком IE, т.е. может что папки, что странички отображать. Правда в ХР. В Висте злобные антимонополисты заставили сделать "анинсталл", поэтому что-то там схитрили, якобы они снова разделены.

IMHO - в ХР эксполрер был неудобен, я всю жизнь пользовался ТС. Вот начиная с висты - я им уже начал пользоваться. В 7-ке он стал еще более "разумным" без навязчивости. Живой пример: у меня папка downloads засрана чем попало. Виста, найдя хоть один mp3, включает "музыкальный" лайаут. Его можно изменить, но через какое-то время он снова сбрасывается. Это бесит. 7-ка, если видит дикую смесь файлов - включает детальный вид, что правильней. (Вот они бы еще сволочи дали инструмент настройки этих правил, без шаманства в реестре - народ бы только спасибо сказал бы.)

Сообщение от fenrir98

Где-то в районе ХП СП2 перестал быть "виндовос-одмином" окончательно, хотя и до того не скажу, что вникал.

А у меня наоборот. Когда-то пользовался линуксом для серверов, правда на бейсик уровне. (Роутер, сквид, самба, апач. Даже что-то через iptables писал). Теперь давно перешел на Винды. Тем более сижу в большой конторе, и прелести АД не променяю ни на что!

Добавлено через 3 минуты 47 секунд

Сообщение от fenrir98

Сдаюсь. Ссылку можно?

http://www.links.org/?p=327
http://wiki.debian.org/SSLkeys#head-...e561a3aa766289

Плюс недавная забавно пршляпеная уязвимость с паролем админа в Джумле. У приятеля сумели хакнуть сайт, хорошо что был бэкап. Сволочи, как только опубликовали - в тот же день.

[fenrir98]

Сообщение от vlad_dt

Нууу, в принципе, то же самое что и в Линуксе - оболочка представляющая файловую структуру, дающая доступ к командам работы с ней. Просто в Линуксе все модульное - там оболочек куча, от текстовых до графических. А в Виндах - одна. (Правда тоже исключения есть. Progman они тащат с древних времен Win 3.11. На 98-й выручало не раз, когда эксплорер просто вылетал, а до хоть какой-то оболочки надо было добраться. На ХР - он тоже еще есть. И кажется в качестве шелла можно было включить. (бла-бла)

IMHO - в ХР эксполрер был неудобен, я всю жизнь пользовался ТС. Вот начиная с висты - я им уже начал пользоваться. В 7-ке он стал еще более "разумным" без навязчивости. (бла-бла)

Шелл -- это что-то одно. Одна программа для одного юзера, которая вызывает остальные. Если ПоверШелл -- это шелл, то експлорер -- либо другой шелл, либо совсем не он.
http://www.links.org/?p=327
http://wiki.debian.org/SSLkeys#head-...e561a3aa766289
ниасилил, многа букаф. вот в отпуск выйду...