Выбор акустики 2.0./2.1., выбор сабвуфера

[Afrael]

Сообщение от Afrael

громкость - средняя. абы соседи не пугались сильно.
Музыка - инструментальная разная и рок ( ария, deep purple, nightwich, старая металика, скорпы...)
взять - под заказ почти все. прослушать мало в этом и проблема.
помещение - гостинная - 20 м ( 5.5*3.5) в квартире.

см выше

[Garrik_K]

Afrael, тогда ещё как вариант JBL LS40

[Rob3ombie]

По теме – бюджет хороший
Стерео усилитель (в одном ценовом диапазоне) классом выше a/v ресивера. А в связке обычно трое – плеер, усилитель и акустика. ИМХО, например, фокус плееров Yamaha и акустики JBL (в свете бюджета данной темы) в том, что мягкий и звенящий звук Yamaha, мягкий и низкочастотно газующий звук JBL несколько имитируют звук связующего звена (транзисторного усилителя) под звук лампового усилителя. В данном случае – и от звуковой карты общий звук зависит. В меньшей степени от стерео усилителя (Rotel, Harman Kardon, NAD, Denon, Kenwood – все примерно одинаковые), у которого был бы хороший запас мощности, а по качеству современные транзисторные усилители класса HI-FI этих фирм – на высоте (АЧХ - практически ровные прямые). И получается, что акустика – слабое звено, с самой кривой АЧХ и большими нелинейными искажениями низких частот, поэтому с некоторой опаской следует смотреть на слишком хороший нижний предел частоты, как-то подозрительно не сочетающийся с физическим диаметром низкочастотного динамика... Основной упор следует сделать на акустику: это должна быть классическая напольная стереопара, которая не нуждается (или практически не нуждается) в помощи сабвуфера. Здесь стоит потратить время на выбор акустики, и только потом подбирать стерео усилитель. Вообще, и поменять усилитель будет гораздо легче, чем менять такую акустику. Такая акустика далеко не всегда есть в наличии в магазинах (аудио салонах), только по каталогу (по фото) можно заказать… но можно ориентироваться по звуку их младших моделей (или похожих)… но покупать, что – "вот, качество более прямолинейной АЧХ, а потом есть куда расти" (намёк на сабвуфер и т.п.) – это не правильно, и следует понимать, что есть отличие между фронтальными АС дорогой многоканальной акустики и обособленной стерео АС.

[Garrik_K]

Акустика(приличная) - не делится по принципу "многоканальная - стерео"
Но с учётом жанровых предпочтений(а требуется плотный и мощный бас) - напольники в эту цену будут не совсем то.Более того,разборчивость СЧ в жёстких музыкальных стилях очень важна,как и отсутствие проблем ВЧ.
Этого стократ легче добиваться именно трифоником.

[Afrael]

Сообщение от Garrik_K

Акустика(приличная) - не делится по принципу "многоканальная - стерео"
Но с учётом жанровых предпочтений(а требуется плотный и мощный бас) - напольники в эту цену будут не совсем то.Более того,разборчивость СЧ в жёстких музыкальных стилях очень важна,как и отсутствие проблем ВЧ.
Этого стократ легче добиваться именно трифоником.

Не факт. Кроме качество саба - его надо еще и разместить в комнате так , чтобы общий звук был гармоничный...а не просто разложение по каналам. - в одном конце комнаты бумкает - в другой свистит . С учетом извесных проблем наших комнат - удачное расположение саба - далеко не тривиальная задача.

[Garrik_K]

Afrael, смотря что ставить во главу угла. Маленький REL разместить - не проблема. Но не хотите саб - я ведь не менеджер из магазина,уговариавть не буду.Я высказал своё мнение,основаное на собственном опыте.Не более чем

[Rob3ombie]

По теме сабвуфер не нужен.
Для кино, классики и популярной музыки - да, но только для качественной рок-музыки, при акустике под $2.000 - нет.
Козырь Deep Purple - звук от верхнего низкочастотного диапазона до середины среднечастотного. Если пассивная стерео пара до $1.000 часто имеет заметный "горб" АЧХ в верхнем низкочастотном диапазоне, то под $2.000, тем более ещё более дорогая акустика - нет. Плотный бас нужен для звуковых эффектов кино (например, взрыв), классики (например, в основном играют скрипки, но в кульминации барабан), а у попсы бас часто только для ритма
Также, аппаратура по теме - для дома, не для "завести" толпу. Поэтому минимальный недостаток баса хорошо компенсируется его качеством указанного музыкального жанра.
Также, если две пары стерео АС похожи по АЧХ - это совсем не значит, что они будут одинаково играть, причём каждая из них в связке с конкретным усилителем - то же не одинаково, но уже только немного по-разному. К основным характеристикам акустики относится не только АЧХ. Например, зависимость модуля входного импеданса от частоты, разные нелинейные искажения, особенно на нижних частотах... Поэтому, и с разным усилителем та же акустика будет звучать по-разному: один усилитель успешнее справится с повышением сопротивления в определённой области частот, а другой - менее успешно. Во всяком случае, усилитель должен иметь хороший запас мощности, т.к. в динамике (в смысле "статика - динамика"), особенно когда идёт мощный пульсирующий бас, усилителю требуется примерно удвоение мощности по сравнению с некоей средней.
И потом есть некоторая возможность настройки кабелями. Для аппаратуры от старшего HI-FI не только акустические кабели заметно влияют на звук, также уже влияют и межблочные.

[Afrael]

нашел еще один салон (уже второй в городе) новые впечатления :
понравилась связка напольников wharfedale evo2-40 с усилителем Sherwood RX-772, и плеером Sherwood CD-772.
Пробовал их же слушать с NAD-ким усилителем. На некоторых композициях бас мне понравился больше. Но это в салоне. Как будет дома - не знаю.

В салоне удалось еще послушать PSB (не понравились совсем) , klipsch (слишком строго играли + не понравились высокие), mission 786 (звук показался суховатым, безжизненным, ).
насчет мишек странно - может дело в другом помещении, может в сравнии с другими системами. Но сейчас они меня не зацепили...

[Garrik_K]

Afrael, ну Вам на стерео.ру и "хоботе" всё уже популярно объяснили.Хотя я ни варфы ни мишки - не полюбляю.не моё!

[Rob3ombie]

Сообщение от Afrael

понравилась связка напольников wharfedale evo2-40 с усилителем Sherwood RX-772, и плеером Sherwood CD-772.
Пробовал их же слушать с NAD-ким усилителем. На некоторых композициях бас мне понравился больше. Но это в салоне. Как будет дома - не знаю.

Про Wharfedale Pacific Evo2 40 - не скажу, а звук Sherwood мне нравится.
Нужно, чтобы бас уже был в салоне. А в салоне может быть больше громкость (на которой больше бас), чем дома. А небольшие изменения дома - в пределах настройки разными кабелями. Но ещё бы поискать акустику. Такая акустика (в упаковке) не в каждой машине поместится, и пока её установить... Поэтому, потом можно (например, в том же салоне договорится) попробовать разные кабели: взять "поиграть" 4 - 5 (цифровых) межблочных, потом один из них купить. Не получится - несколько хуже: придётся "поиграть" с акустическим кабелем, потом с усилком (например, вместо NAD - Denon). Кстати, последнее не самое сложное - усилок несложно положить в коробку и отнести. Самое плохое, когда "играют" с акустикой (да, такое бывает). Тогда ещё можно "настройщика" найти (как для пианино), он ещё и внутри усилка сможет немножко покопаться (в акустике тоже можно - там внутри обычно не лучшие кабели - но не нужно, слишком рискованно и она ведь на гарантии). И не следует забывать, что бас немного увеличивается при приближении тыла акустики к стене, углам комнаты (в нишах такую акустику неправильно ставить) и т.п. - подвигать.

А прослушивать - "Violator". Конечно, Jorn "Unlocking The Past" (там отлично перепели Deep Purple "Burn") будет лучше, но сначала "Violator". Конечно, альбом имел и мощную поддержку (синглы: "Personal Jesus" и знаменитым накатом "World in my eyes", а также туром по США "101"), но и объективно удался

Добавлено через 18 минут 57 секунд
Jorn см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%...BD%D0%B4%D0%B5

[Garrik_K]

Сообщение от Rob3ombie

взять "поиграть" 4 - 5 (цифровых) межблочных, потом один из них купить. Не получится - несколько хуже: придётся "поиграть" с акустическим кабелем,

во-первых речь идёт об аналоговом подключении,а не о цифровом.Да и нет в Шервуде встроеного ЦАПа.
Установка АС в углах комнаты может только горбы на АЧХ создавать. Количество баса не важно само по себе - важна "быстрота" его,а вот с этим - проблематично.
Игры с акустическим кабелем - ну-ну."Блажен,кто верует!"

[Rob3ombie]

Сообщение от Garrik_K

во-первых речь идёт об аналоговом подключении,а не о цифровом.Да и нет в Шервуде встроеного ЦАПа.

Давно речь идёт о предпочтении цифрового подключения: звук с компа.
А встроенного ЦАПа в недорогих интегральных стерео усилителях действительно нет (во всех, не только у Sherwood).
По теме вообще получается, что ЦАПник будет дороже усилка. Просто хороший интегральный стерео усилитель ныне стоит недорого, и из бюджета $1.000 "на усилок" (напомню, общий бюджет $3.000 на аппаратуру) - ориентировочно 65% на ЦАП

Сообщение от Garrik_K

Установка АС в углах комнаты может только горбы на АЧХ создавать. Количество баса не важно само по себе - важна "быстрота" его

Garrik_K, это Вы откуда прочитали? Во-первых, важно количество баса, и только потом, насколько он "быстрый".
Кстати, Afrael и сам много что знает, и в салонах он уже побывал - там хорошо консультируют, проблем с подключением не будет. Но они - продавцы, их цель продать. А ведь в другом салоне, возможно, можно будет найти акустику получше.

P.S. В обычной домашней комнате акустику и аппаратуру часто устанавливают, где получится. И не сразу всё настраивается. Поэтому, к стартовому бюджету потом идут дополнительные расходы. Стоит ещё упомянуть про аудиомебель

[Afrael]

Сообщение от Rob3ombie

А ведь в другом салоне, возможно, можно будет найти акустику получше.

У нас проблема с салонами.
Есть много ребят которые готовы привезти под заказ.
и разговор с ними идет в стиле " XXX привезти могут под заказ и клятвенно убеждают, что они не могут не понравится. Прослушивание ничего не даёт, говорят, лучше воспользоваться грамотным советом" Совет разумеется именно продавца ..
Вот и получается что попробовать все в одном месте - проблематично.
И на допущения в стиле - понравился вот такой усь - наверное соотв ресивер - имеет похожий звук и наоборот идти тоже приходится.

Покупать какого-то совсем кота в мешке - которого ни разу нигде сам не слышал - стремновато.

Кстати из всех мест где был только в одном - вроде бы разрешат - взять на прослушивание домой на пару дней. Если бы все интересующие наборы можно было бы так по использовать - то и вопросов бы не было

[HotBeer]

Прослушивание ничего не даёт, говорят, лучше воспользоваться грамотным советом

Как раз совета тут окончательного ни кто не сможет дать, восприятия и вкусы у всех разные, я бы даже правильнее сказал, выбирать АС только по техническим характеристикам, как минимум глупо. Если подобное говорит продавец, то врядли он когда либо ставил перед собой подобный вопрос.

[Rob3ombie]

Сообщение от Afrael

У нас проблема с салонами.

Не знаю, как у вас, я скажу как в Москве. Например: в салоне - каталог (с фото) любой акустики, предоплата 50%. Допустим, акустика из Англии, США - доставка до месяца из Гамбурга

Сообщение от Afrael

Прослушивание ничего не даёт, говорят, лучше воспользоваться грамотным советом"

Совет - только "в общих чертах".
См. выше: "низкочастотным динамиком побольше диаметром (250 мм, ... ), и от частоты пониже (хотя бы 30 - 35 Гц), ... номинальным сопротивлением 8 Ом. ... вообще-то верить нужно не заявленной нижней частоте, а диаметру низкочастотного динамика".

Можно добавить (если "по фото" выбирать) - акустика от $1.600. НЧ-динамик от 230 мм (не меньше).
А потом - в салон: "играть" с усилками Какой-нибудь подойдёт.

Сообщение от HotBeer

Как раз совета тут окончательного ни кто не сможет дать

Да, дело помощи утопающим - дело рук самих утопающих
А в общих чертах - уже всё написано.