Hdmi: интерфейс настоящего и будущего

[1985god]

Спасибо за ссылку
http://www.thg.ru/storage/blu-ray_hd-dvd/index.html

[TestLab]

Первоначальное сообщение от 1985god
но разве с передачей в цифре не справляется то же относительно старый DVI ? который присутсвует в некоторых плеерах и LCD телевизорах ? или обычно есть или DVI или HDMI-выход ?
при масштабировании у мене почему то ассоциация с цифровым зумом (фото-, видео- камеры) - вреда от которого часто больше чем пользы.

DVI и HDMI используют одинаковый цифровой протокол и совместимы. Но потребителю сложно объяснять, что там один разъём, там другой. Переходник, опять же, стоит недёшево. Поэтому производителям проще установить два разъёма сразу. Или HDMI, поскольку это стандарт будущего для бытовой техники. А DVI, всё же, больше компьютерный.

Масштабирование, конечно, снижает качество. Но иначе 576 строчек DVD на телевизоре 720p или 1080i/p не выведешь. С другой стороны, можно хорошо обработать DVD-картинку, и она будет смотреться на HD-телевизоре лучше. Всё дело в цифровом процессоре и технологиях, что поставил производитель.

[jno]

но разве с передачей в цифре не справляется то же относительно старый DVI ? который присутсвует в некоторых плеерах и LCD телевизорах ?

"правильную" точку зрения уже огласили.
я же напомню и о другой, типа, "альтернативной" - дело в желании корпораций еще более ограничить потребителя в правах.

[1985god]

Первоначальное сообщение от jno
"правильную" точку зрения уже огласили.
я же напомню и о другой, типа, "альтернативной" - дело в желании корпораций еще более ограничить потребителя в правах.

из ссылки
"..А именно MPEG-4 и его варианты (h.264, DivX, XviD, и т.п.). Эти форматы сжатия совершенно замечательны в том, что касается отношения размер/качество. Фильм высокой четкости в любом из этих форматов легко помещается на нормальный DVD, не говоря уж о двухслойных. Вся проблема в том, что Вы не можете "обновить" свой существующий плеер. Все, что им следовало сделать в лучших интересах потребителя, это выпустить новые DVD-плееры, которые не только поддерживают новый формат, но и могли бы быть обновлены на технологии будущего. И нам не пртребовались бы эти дорогущие синие лазеры, чтобы уместить больше данных на диск. К сожалению, такое решение не наполнит карманы акционеров и начальников, так что и ждать тут нечего."

jno - именно это меня и интересовало !!! спасибо очень полезная инфа ! точный и конкретный ответ на мой вопрос !
для себя я решил - не стоит гнаться за HDMI выходами\входами, а фильмы HDTV на дисках DVD (сжатие кодеком WMV и " MPEG-4 и его варианты (h.264, DivX, XviD, и т.п.)" не скоро и не факт что появляться на нашем рынке в достаточном количестве и по нормальной цене. Единственная надежда как всегда на пиратов .

[TestLab]

Первоначальное сообщение от 1985god
из ссылки
"..А именно MPEG-4 и его варианты (h.264, DivX, XviD, и т.п.). Эти форматы сжатия совершенно замечательны в том, что касается отношения размер/качество. Фильм высокой четкости в любом из этих форматов легко помещается на нормальный DVD, не говоря уж о двухслойных. Вся проблема в том, что Вы не можете "обновить" свой существующий плеер. Все, что им следовало сделать в лучших интересах потребителя, это выпустить новые DVD-плееры, которые не только поддерживают новый формат, но и могли бы быть обновлены на технологии будущего. И нам не пртребовались бы эти дорогущие синие лазеры, чтобы уместить больше данных на диск. К сожалению, такое решение не наполнит карманы акционеров и начальников, так что и ждать тут нечего."

jno - именно это меня и интересовало !!! спасибо очень полезная инфа ! точный и конкретный ответ на мой вопрос !
для себя я решил - не стоит гнаться за HDMI выходами\входами, а фильмы HDTV на дисках DVD (сжатие кодеком WMV и " MPEG-4 и его варианты (h.264, DivX, XviD, и т.п.)" не скоро и не факт что появляться на нашем рынке в достаточном количестве и по нормальной цене. Единственная надежда как всегда на пиратов .

А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

Чудес в мире не бывает. Если смотреть на обычном ТВ - то да, сжатого до объёма DVD потока HD будет достаточно. Но если у вас телевизор Full-HD (или даже HD-Ready), то разница будет наглядно видна. Получите примерно то же самое, что и нынче, когда на один DVD пихают 8 фильмов в формате MPEG2. Некоторым нравится.

Следует понимать, что HD-DVD/Blu-ray - вариант пока (и в ближайший год) для богатых, кто может позволить себе телевизор за $2000. Им и плеер за $500-1000 приобрести не трудно, тем более там работают специальные процессоры масштабирования/повышения качество видео/удаления шума. Как бы это не вариант для студентов.

И читать подобные опусы про сговор производителей - ну просто смешно.

На моей память то же самое говорили и про DVD. Тогда многие бегали с "экранками" DivX, радовались и плевались в сторону DVD. Действительно, зачем покупать DVD, если можно списать DivX у соседа.

История повторяется.

[jno]

Первоначальное сообщение от dch
Но если у вас телевизор Full-HD (или даже HD-Ready), то разница будет наглядно видна.[/b]

Если HD-Ready, то после покупки HD-плеера он уже фиг чего увидит - шифрования во всяких "ready" и "compatible" нет, а вывод полного разрешения в нешифрованый канал запрещен.

Первоначальное сообщение от dch
И читать подобные опусы про сговор производителей - ну просто смешно. [/b]

везет. а мне вот - грустно.

Первоначальное сообщение от dch
Действительно, зачем покупать DVD, если можно списать DivX у соседа.[/b]

видимо, надо быть конкретным киноманом, чтобы получать удовольствие от современной продукции...
IMHO, 90% этого кина не достойны большего, чем ознакомление в DivX'е

или вам близки соображения, типа "покупка в дорогом магазине - это хорошо само по себе!"

"С пиратами не нужно конкурировать. Помимо безусловного качества сервиса, легальный рынок предлагает очень существенный момент: самоуважение и достоинство пользователя. Вам приятнее покупать вещи на вещевом рынке или в дорогом магазине - особенно если цена не существенно отличается? Важно ли вам знать, что музыкант получит деньги от сделанной вами покупки его музыки? Приятно ли вам вместе с купленным диском получить в подарок какую-нибудь мелочь - например, рингтон или личное послание от музыканта? На пиратских сайтах такому контенту просто неоткуда взяться: музыканты с ними не сотрудничают"
(C)Сони Соколовой, директора Soundkey - одного из благословленных IFPI прилавков
цитировано по

контекст там был немного другой, но смысл - тот же.

[TestLab]

Первоначальное сообщение от jno
Если HD-Ready, то после покупки HD-плеера он уже фиг чего увидит - шифрования во всяких "ready" и "compatible" нет, а вывод полного разрешения в нешифрованый канал запрещен.

Учите матчасть! Телевизоры HD-Ready поддерживают HDCP, поэтому всё там в порядке с шифрованием.

[fdds]

Точно? У меня почему-то есть сомнения по этому поводу.

[TestLab]

Первоначальное сообщение от fdds
Точно? У меня почему-то есть сомнения по этому поводу.

Пришлось потратить минут 10, чтобы найти модель HD-Ready, где это чётко прописано в спецификациях.

http://www.samsung.ru/products/audio...d/le-40r51-bm/

Вообще, если вход HDMI есть, то HDCP поддерживается. За исключением, полагаю, старых моделей или каких-нибудь китайских поделок. Но проверить при покупке, конечно не мешает. На всякий случай.

[TestLab]

Только что получил официальный ответ от Samsung. Все (!) входы HDMI у всех телевизоров Samsung оснащены HDCP, даже в самых первых моделях.

Полагаю, вопрос исчерпан.

[1985god]

Первоначальное сообщение от dch
А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной".

Чудес в мире не бывает. Если смотреть на обычном ТВ - то да, сжатого до объёма DVD потока HD будет достаточно. Но если у вас телевизор Full-HD (или даже HD-Ready), то разница будет наглядно видна. Получите примерно то же самое, что и нынче, когда на один DVD пихают 8 фильмов в формате MPEG2. Некоторым нравится.

Следует понимать, что HD-DVD/Blu-ray - вариант пока (и в ближайший год) для богатых, кто может позволить себе телевизор за $2000. Им и плеер за $500-1000 приобрести не трудно, тем более там работают специальные процессоры масштабирования/повышения качество видео/удаления шума. Как бы это не вариант для студентов.

И читать подобные опусы про сговор производителей - ну просто смешно.

На моей память то же самое говорили и про DVD. Тогда многие бегали с "экранками" DivX, радовались и плевались в сторону DVD. Действительно, зачем покупать DVD, если можно списать DivX у соседа.
История повторяется.

Уважаемый dch кто вам сказал что я ищу что дешевле ??? я просто не хочу переплачивать даже 10-20$ за те функции которые я либо не буду использовать либо они реализованы криво, а это имхо только первое поколение плееров и телевизоров ( и плазменных панелей) с поддержкой HD, на сегодня насколько мне известно только LG выпустила плеер с поддержкой обоих форматов дисков HD-DVD/Blu-ray (или моя инфа устарела ?) . По этому учитывая почти полное отсутствие ассортимента плееров с полноценной поддержкой HD у меня в городе как в магазинах так и в частных фирмах, и отсутствие в продаже фильмов на тех же дисках HD-DVD/Blu-ray я не вижу смысла сейчас заказывать технику за бугром или покупать через инет, так как «пощупать» ее в данном случае перед покупкой не удастся. Вот через год может больше когда буде более менее ясно что брать (HD-DVD/Blu-ray) тогда я и куплю полный комплект. И почему это не для студентов ? студенты по вашему что второй сорт ?
По поводу DivX, Xvid и т.п. тут я с вами согласен на 100%, качество 8 фильмов с общим весом 4,5 гиг отвратительное, но я качаю фильмы в данном формате из инета иногда из своей сети (для чего в основном и использую данный комп который всю ночь на пролет что-то качает и стоит на кухне чтобы спать не мешал) обычно или за пару дней до премьерного показа в кинотеатрах или вовремя проката просматриваю (грубо говоря делаю перв`ю) и если нравиться тогда уже иду в кинотеатр или покупаю позже нормальний ДВД диск. За что пиратам большое спасибо, в данном случае альтернативы фильмам в формате DivX размером 700 Мб - 1,3 Гб нету.

[fdds]

Вообще, если вход HDMI есть, то HDCP поддерживается. За исключением, полагаю, старых моделей или каких-нибудь китайских поделок. Но проверить при покупке, конечно не мешает. На всякий случай.

Я имел ввиду HD-Ready телевизоры на 720p с DVI. Просто интересно, можно ли на нем вывести изображение, интерполированное с 1080p до 720p. Или только DVD-качество (576i).

А по поводу ссылки на ТВ Самсунг. Они очень большие любители выставлять различные цифры. Это относится ко всей ихней продукции. Берем изображение с DVD, где 16,7 млн. оттенков, и сразу появляется откуда не возьмись 3,2 млрд оттенков. Откуда? Или просто покупателям мозги пудрят. Тоже самое - по ТВ рекламируют их новый телевизор со 100Гц. Что, при просмотре фильма с ДВД 75 кадров процессор ТВ достраивает? Так чтобы просчитать между двумя кадрами третий (промежуточный), да еще и в реальном времени сколько вычислений потребуется? Там суперкомпьютер должен стоять для таких операциий.
Это про изображение с DVD. Эфирное ТВ - там по определению качества не получишь, а BR/HD-DVD массам недоступны.

[Оборотень БОБ]

Попробую раскрыть тему с точки зрения человека, владеющего HTPC с HDMI 1.3 картой Sapphire X1600 PRO HDMI. C поддержкой, само собой, 1080p и HDCP.

АУДИО.

Видеокарта поддерживает передачу звука по HDMI, для подключения коаксиального оптического выхода звуковухи имеется такой же вход на карте.

Однако эта фишка подавляющему большинству юзверей домашнего театра-по барабану, потому что ресиверов (процессоров), поддерживающих коммутацию по HDMI 1.3, обидно мало, и они, что ещё обиднее, очень дороги. Однако вся эта шумиха с передачей аудио по HDMI- по сути, ерунда, так как всего лишь экономит нам немного места, занимаемого одним одножильным коаксиальным кабелем.

Поэтому я совершенно спокойно подключаю цифровой коаксиальный выход звуковухи к такому же входу на моём AV- процессоре B&K Reference 50 S.2, а HDMI-выход карты-к проектору.

Следует сказать, что переходник на DVI идёт в комплекте с картой, равно как и кабель HDMI-HDMI.

Добавлю, что получить по-настоящему кинотеатральный звук без ресивера (процессора) практически невозможно, хотя Creative X-FI звуковухи обладают неплохим звучанием.

Однако в этом последнем случае имеет смысл подключать сразу активную акустику. Но хорошей активной акустики катастрофически мало.

Именно поэтому я не решусь рекомендовать свою схему подключения аудио: она построена на хорошей активной акустике 5.1 Genelec серии Home Theater (HT), подключённой балансными (XLR) кабелями Supra к балансным выходам процесссора, звук на который по цифре идёт с компьютера.

Впрочем, кому не жалко 85000 рублей на процессор с балансными выходами и набор акустики за 100000 рублей плюс балансные кабели 1300 рублей за метр (небольшая комната при схеме 5.1 -это около 35-40 метров кабеля)- дерзайте.

Потому как звук будет студийный.

Замечу, что для большой комнаты (более 20 кв. м) эта схема не пойдёт, потому что используемые мной мониторы ближнего поля-не смогут раскачать большую комнату, а "большая" активная акустика запредельно дорогая.

И не слушайте того, кто предложит подключать активную акустику класса Genelec обычными коаксиальными кабелями- это редкостное извращение, потеря в качестве ощутимая.

Так что со звуком-есть четыре варианта:

а) (вне конкуса) мой- для взыскательных и состоятельных ценителей настоящего синематографического звука (см.выше) звуковой тракт- 8000 долларов. Звук. сигнал де-факто идёт в цифре до процессора, там предварительно усиливается, декодируется согласно закодированному формату окружающего звучания, кидается по балансным кабелям с минимальнейшими искажениями (по сравнению с коаксиальным соединением) на "оконечный" усилитель в каждой колонке и после этого музыка поистине райская.

б) "дёшево и сердито"- подключаем дешёвые активные пищалки к дискретному 5.1 выходу на "мамке" HTPC, благо сейчас кодек Azalia звучит вполне пристойно. Экономим буквально на всём: ни ресивера, ни звуковухи не предполагается.

в) "почти дешёво с претензией на звук" - берём звуковуху X-FI Audio или Music и к ней напрямую клеим активные колонки того же Креатива долларов за 300-400.

г) "качественный звук без изысков"- коаксиальный или оптический цифровой выход -X-FI подключаем к ресиверу с пассивной акустикой (стоимость ресивера, акустики и кабелей- примерно 1500-2000 долларов ЗА ВСЁ). Получаем обычный бюджетный хай-фай.

ВИДЕО.

Что касается фильмов в 1080p разрешении, то система их кодирования уже взломана пиратами (навряд ли коды удастся отозвать) -и фильмы вовсю появляются в пиртупире БитТоррент. Так что с контентом проблем скоро не будет-учитывая, что безлимитный И-нет в Москве на скорости 5 мбит/с стоит каких-то жалких 50 долларов в месяцев.

Кроме того, уже вовсю в сети торгуют такими фильмами на ДВД-просто порезав их на части-стандартный фильм 25 гб легко умещается на 3-х двуслойных двд и стоит в пределах 400-600 рублей.

Так что от "крутилки" HD можно вообще отказаться, купив за 500 долларов винт на 1Тб.

Нормальные 30-дюймовые мониторы с 1080p можно уже сейчас купить меньше чем за 2000 долл. Но я считаю, что мониторы (плазма или ЖК-не важно) -это весьма плохо для кино и для глаз.

Кино надо смотреть на диагонали не менее 1.5-2м. Просто потому, что его снимают для кинотеатров. Плазма и ЖК сравнимого размера стоят безумно дорого. Кроме того, они утомляют глаза намного сильнее проектора, который работает не по принципу задней подсветки, а использует естественную для глаза модель отражённого света.

Поэтому стоит подождать полгода- 1080p проектор Epson TWP-1000 тогда можно будет купить за 3-3,5 тысячи против нынешних 4,5-5 тысяч долларов.

При этом будущее однозначно за HDMI. Далеко не каждый DVI способен передавать 1080p. А на HDCP можно наплевать смело: раскряченным фильмам будет всё равно, а нераскряченные фильмы навряд ли кто-то в здравом уме захочет копировать через HDMI-выход. Но если вы смотрите лицензионный фильм 1080p, тогда не забывайте, что все три устройства (крутилка, видюха и устройство отображения) должны поддерживать HDCP ОДНОВРЕМЕННО.

Хотелось бы заметить, что HTPC-это довольно дорогая штука. То есть если уже у вас есть комп, то собирать отдельный HTPC- дорого. Мой HTPC на мобильном процессоре Core Duo T2600 (2,16 ГГц) стоит больше тысячи долларов (без монитора). Вместе с тем десктопные процессоры "кушают" и "греются" весьма сильно, поэтому навряд ли их удастся запихнуть в маленький mATX корпус без ущерба всей системе охлаждения.

Поэтому лучше купить оболочку "медиацентра" Sarotech Abigs за 6 с небольшим тысяч рублей и впихнуть туда винт. Он поддерживает 1080p через DVI. Он и тише, и компактнее HTPC, но лишён операционки и тюнера.

Замечу, что отдельные HD-дисковые плейеры-покупать сегодня - чистое безумие. Они не пишущие. И этим всё сказано. К тому же по большей части-одноформатные. Ничего лучше компьютерного привода от LG-который скоро выйдет, и придумать нельзя: читает оба формата, а пишет на Blu-Ray. Стоит вот только 1200 долларов.((( Но ведь известно, что всё новое-это сильно дорогое старое.)))

[jno]

Первоначальное сообщение от dch
Учите матчасть! Телевизоры HD-Ready поддерживают HDCP, поэтому всё там в порядке с шифрованием.

источник - в студию!
до сих пор я считал, что надпись "HD-Ready" означает техническую возможность работы с сигналом высокой четкости. и все. а уж поддержка шифрования - это "как получится".

и, кстати, чем же теперь отличаются Ready от Compatible и все вместе от Compliant?
при том, что только последний лейбл означает "соответствие стандарту" (в отличии от "готов к" и "совместим с").

[TestLab]

Первоначальное сообщение от jno
источник - в студию!
до сих пор я считал, что надпись "HD-Ready" означает техническую возможность работы с сигналом высокой четкости. и все. а уж поддержка шифрования - это "как получится".

и, кстати, чем же теперь отличаются Ready от Compatible и все вместе от Compliant?
при том, что только последний лейбл означает "соответствие стандарту" (в отличии от "готов к" и "совместим с").

Я понимаю это так:

HD-Ready - поддержка промежуточного стандарта 720p.
Full-HD - поддержка полного стандарта HD 1080i/p.

Про Samsung официальную версию вы слышали. Про остальное могу лишь сказать, что все телевизоры, которые появляются на наших страницах, если оснащены HDMI, то и поддерживают HDCP. Про DVI, если там есть HDCP, комментарии идут отдельно.