Выбираем телевизор: советы THG

[HotBeer]

Продолжение предыдущей темы, но на более актуальных моделях текущего года.

—… Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!
ДМБ ©

Уважаемые форумчане!
Чтобы наиболее грамотно и профессионально помочь вам с выбором телевизора,
как можно более полно и точно описывайте ваши пожелания и предпочтения, указав:

1. Задачи, поставленные перед телевизором (эфир, полноценная работа с PC, игры или только просмотр фильмов, подключение периферии и т.д.).
2. Плазма или LCD (LED или CCFL).
3. Условия просмотра (расстояние просмотра, освещенность, наличие световых источников в помещении и т.п).
4. Бюджет - максимально возможный и желательный (цены в рублях или у.е., желательно с указанием конкретного магазина, где планируется покупка или магазина с сопоставимыми ценами).
Определиться с этими вопросами вам во многом поможет FAQ по выбору ТВ и полезные ссылки.
5. Для более быстрого и конкретного ответа приводите расширенный список моделей ТВ, доступных в вашем регионе.
6. И т.д. как можно больше информации для большего понимания ваших условий, пожеланий и предпочтений.

P.S. 1. Не спрашивайте, что для вас будет лучше (например, Philips 42PFL6605 или Samsung UE40D5000?) Эксперты могут лишь обозначить направление Вашего выбора, подобрав модели, подходящие под ваши запросы. Окончательный выбор из предложенного делаете только вы сами на основе собственных предпочтений.
Krest33
P.S. 2. Вопросы и ответы часто повторяются - не ленитесь, пользуйтесь поиском по знакомым буквам и изучите хотя бы несколько последних десятков страниц, прежде чем задавать подобные вопросы. Будьте терпеливы, не задавайте повторных вопросов, если сразу вам не ответили. Уважайте чужой труд.
P.S. 3. Больше доверяйте глазам, рукам своим и внутренним ощущениям, ведь вам наслаждаться просмотром ТВ.
Чтобы не разочаровываться и не узнать особенности покупки только дома - не делаете выбор ТВ только на основе рекламы производителей, "обзоров" и "мнений" из Интернета (включая мои), окончательно не выбираете на незнакомых рекламных роликах на не настроенных ТВ из коробки или на кем-то скрученных настройках в магазине.
Для этого читайте инструкции на ТВ (PDF для каждой модели на оф. сайте производителя) и старайтесь еще до оплаты максимально проверить и понять - подходит ли ТВ под ваши требования и условия. Идеальных ТВ нет - следует чем-то жертвовать и искать компромиссы. maks75

[RAMMs]

maks75,
спасибо за развернутый ответ, да и вообще за советы по выбору ТВ. премного благодарен.
буду выбирать.

[TeeGReeN]

maks75,
Шасси, как я полагаю, это крепеж для матрицы и схемы? Тогда как оно может влиять на качество? И почему нет в списке процессора обработки изображения?

- шасси не родное и прошивка - едины, а вот дисплей в зависимости от партии может быть родным или китайским (AUO или CMI (CMO)) - по цветности они примерно одинаковы, ххх7 - DVB-T2 тюнер, в остальном только корпусом отличаются.

Не родное это плохо? Если обратить внимание только на технологию Motion и качество изображения (натуральность не берем в счет) Вы бы что взяли LG 42LM620T или Samsung 6-ой серии (UE40ES6750 например) ?

[maks75]

TeeGReeN, Шасси - это материнская плата с ускоспециализированным процессором и всем остальным - системный блок в терминах ПК, дисплей - монитор в терминах ПК. Но в случае ПК - можно поставить различное железо (включая поментяь монитор на лучший) и ПО (ОС, драйвера, плера, кодеки и т.д.), а в ТВ - увы, мы ограничены только тем что предложил производитель ТВ.

Родное ставиться в более дорогие модели ТВ.
Здесь даже не так - у многих производителей младшие серии делают китайцы из крупных корпораций (самим это экономически не выгодно), которые стесняются вне Китая своего никому не известного имени.
В случае Samsung - они сами делают только 7 и 8 серии 2012 г.
Во всех остальных моделях китайцы в своих ТВ делают прошивкой точно такое же меню как у старших родных ТВ.

Сообщение от TeeGReeN

Не родное это плохо?

Здесь лучше оставаться на уровне - нравиться именно вам или нет, а не о том что подумают другие ... о вашей покупке.

Сообщение от TeeGReeN

Вы бы что взяли ...

Мне проще - ничего не нужно вообще . Отвечал недавно на этот вопрос. И снова тоже самое.

Главное для меня - качество 2D - возможность настроить на глаз по тестовым картинкам цветность близкую к естественной природной, хорошее поведение в динамичных сценах и при поворотах камеры (срывы, подтормаживания, смазы лезут в глаза), хорошая прорисовка не только переднего плана, но и фона (белесое фоновое мыло с артефактами - не для меня).
Второстпенные функции - можно легко обеспечить покупкой правильного плера от $80 и даже лучше ПК.
А если ТВ плохо показывает - с эти уже ничего не сделать .

У нас вполне могут быть разные вкусы и предпочтения, то что я непремлю - для других вполне может быть нормальным.
Да и максимальный бюджет у каждого свой.
Поэтому не хочу ситуации: Макс сказал = Надо брать .

[Товарищ Сухов]

а что посоветуете взять без DVB-T2 и 3D?
минимум 47 диагональ, больше лучше,цена . . . но должно хватить, просто что лучшее щас в этом направлении

[RAMMs]

maks75, забыл спросить: где можно найти ролики для просмотра на ТВ(чтоб заценить цвет, динамику, повороты камеры, артефакты)?

[TeeGReeN]

RAMMs,
Присоединяюсь.
Поеду еще раз в магазин, попрошу покрутить свои ролики.

Итак будем смотреть на эти устройства:
1) LG 42LM620T
2) Samsung Samsung UE40ES67** (57/27/20/50 -различие в цвете подставки подставки)
3) Philips 46PFL6806H (из вашего поста)

P.S. Сейчас проверял Motion на своем Samsung'е и обнаружил, что когда я смотрел фильмы через Ноут + HDMI , то эта функция автоматически отключалась) Так же поставил режим "Демо" где одна часть экрана обрабатывалась функцией Motion, а другая нет. Разницы практически не было видно, однако изображение на той половине где Motion была отключена все равно была довольно плавной по сравнению с обычными телевизорами. Теперь я совсем запутался. Видимо антенное вещание идет с родной высокой частотой.

[maks75]

RAMMs, TeeGReeN, Все есть по ссылкам из первого сообщения стр.

TeeGReeN, Не помню как работает функция уплавнения движений в Samsung 2009 г. (ДУ от него возьмите с собой в магазин), но, думаю, она несколько слабее, чем в новых ТВ.
А, т.к. вы привыкли к более слабой реализации - вам не сильно будут бросаться в глаза артефакты в динамичных сцена и при поворотах камеры.
И в первую очередь, 6806 - может вас удивить... излишней гладкостью. Много полезного можно полезно почерпнуть по ссылкам из 1-го сообщения теме о Philips TV.

[TeeGReeN]

А, т.к. вы привыкли к более слабой реализации - вам не сильно будут бросаться в глаза артефакты в динамичных сцена и при поворотах камеры.

Наверно это и к лучшему)

Много полезного можно полезно почерпнуть по ссылкам из 1-го сообщения теме о Philips TV.

Ого! Много информации. Почитаю на досуге.

А так на вскидку, что еще порекомендуете опробовать ценой до 30к рублей? Что бы в сумме хотя бы 5 моделей набралось для того что бы было из чего выбирать

[maks75]

TeeGReeN, До 33 т.р.:
Дисплеи Samsung:
Philips 46PFL5хх7T
Sony KDL-40EX720
Sony KDL-40HX753
Toshiba - некоторые модели

IPS:
Philips 47PFL4хх7T
Philips 42PFL6хх7T
Toshiba 42VL863
Toshiba 42VL963
Panasonic TX-L47E5
Panasonic TX-L42ET5

[TeeGReeN]

Toshiba 42VL963

Ого! Вот это телик. Белый Samsung нервно курит в сторонке. По дизайну просто великолепен) Надеюсь он так же шикарен по изображению и плавности. Если и в техническом плане все так же хорошо, то это прям подарок моей истерзанной выбором душе на НГ

[ник.]

TeeGReeN, Время отклика пикселя у этого ТВ-10 мс.
Явно многовато.(

[TeeGReeN]

Сообщение от ник.

TeeGReeN, Время отклика пикселя у этого ТВ-10 мс.
Явно многовато.(

По изученному мной материалу у всех IPS/**VA панелей большой отклик. Отклик всей системы от входа до выхода составляет ~30ms. Однако обзорщики пишут, что играть в PS3/Xbox было вполне комфортно. Исключение возможно составила игра Halo по сети и то они сказали, что обычный пользователь не заметит задержки.
Для себя сделал некоторые выводы:
IPS - естественная цветопередача; не лучший уровень черного (контраст); не высокая реальная частота обновления матрицы, что приводит к смазам и шлейфам изображения в динамичных сценах; большой отклик пикселя.
**VA (Samsung) - более насыщенные неестественные цвета с перевесом в синий или зеленый; лучшая яркость, чем на IPS; более глубокий черный; частота обновления матрицы выше чем у IPS аналогов, что в купе с мощным процессором и правильно реализованной технологией Motion делает движения более плавными с минимум смазов и артефактов; отклик пикселя тоже большой.
TN - самые дешевые матрицы, единственным плюсом которых можно назвать малый отклик пикселя (около 1-2ms).

С плазмой не разбирался, но понял что в мой бюджет ничего нормального не светит. Да и напряжение у нас на районе реальное не 220в, а 180-210.
Бывало включаешь микруху и эл. чайник - и телик в зале вырубается Поэтому боюсь я плазму брать, ведь она потребляет больше и будет постоянно вырубаться.

Кстати на счет Toshiba 42VL963. Читал где то, что там матрица от LG 42LM660T стоит. а 620-640-660 обладают одной и той же матрицей да? Тогда смысл такой переплаты?

На ресурсе techradar есть много обзоров и рекомендаций. Не знаю верить им или нет, но обзоры вполне добротные. В мой бюджет они советуют Sony KDL-40HX753 и Philips 42PFL6007
Сайт HDTVtest тоже предлагает обзоры (не плохие) и рекомендации. Они советуют обратить внимание на Sony KDL-40HX753 , LG 42LM660/40/20 и подешевле Samsung UE40ES6300.

Мнения maks75 и двух сайтов сошлись в моделе Sony KDL-40HX753.
Осталось только найти магазин, где будут представлены большинство моделей, которые я собираюсь рассмотреть.

[maks75]

ник., Я уже вам говорил - не обращайте внимание на любые цифры в "характеристиках" любого производителя ТВ. - это тоже самое как 500 Вт в дешевых колонках .
А время отклика у любого ТВ - на несколько порядков больше.
У лучших TB - 16 мс (1 кадр, это, как правило, модели 2010 г. - увы, другие по "обзорам" пока не встречались),
33 мс - обычно (модели 2011 г., части производителей),
40-... мс - модели 2012 г. (из-за применения более дешевых супер тонких дисплеев и уменьшения себестоимости шасси).
В современных ТВ на IPS - меньше, xVA - больше (технология устарела и давно не развивается, а только удешевляется).
Для хардкорщиков - не подойдет ни один ТВ в качестве монитора для игр, только самые быстрые TN мониторы.

Сообщение от TeeGReeN

не высокая реальная частота обновления матрицы, что приводит к смазам и шлейфам изображения в динамичных сценах; большой отклик пикселя.

Нет. У любых бюджетных моделей (именно здесь вы ищете ТВ) - 100 Гц, у дорогих - 200 Гц (в большей мере нужно для более качественной реализации активного 3D).
Герцы - не имеют отношения к времени отклика и смазам. Да и это в большей мере рекламные герцы, они не соответствую тому, что было в ЭЛТ ТВ. И 50 Гц в LCD не видно мерцания.

Сообщение от TeeGReeN

более глубокий черный

Это у дисплеев Sharp (из названных он в Philips 6хх6).
Дисплеи Samsung в ТВ любых производителей - засветы в полной темноте на темном фоне (у IPS черный не глубокий, но однородный) и высокое время отклика - 50-66 мс. по разным "обзорам" (ИМХО, занижают - 66 мс (4 кадра) наиболее вероятны).
Самый глубокий черный из всех современных LCD - Philips 9-й серии на дисплее Sharp 200 Гц с прямой LED подсветкой.

Сообщение от TeeGReeN

там матрица от LG 42LM660T стоит. а 620-640-660 обладают одной и той же матрицей да? Тогда смысл такой переплаты?

Так сложилось, что аппараты у сторонних производителей получаются лучше, чем у самих производителей дисплеев. Это же вам скажут и в разделе мониторов.
Для хорошего ТВ важны все 3 составляющие: дисплей, шасси и прошивка ими управляющая.

Сообщение от TeeGReeN

Мнения maks75 и двух сайтов сошлись в моделе Sony KDL-40HX753.

Вы не поняли - вам нравиться Samsung => Вот я вам и назвал максимум моделей на их дисплеях в ваш бюджет, но вовсе не говорил что стоит их покупать .

З.Ы. "Обзоры" лучше не читать вовсе, а особенно слушать "продавцов" в магазине - они нужны только для получения на руки ДУ.

[ник.]

Просто вспомнил ,что у Philips 42PFL5405H указано 2мс.

[maks75]

ник., У него - 16 мс, как у всех ТВ этой марки в 2010 г., 2011 г. - у всех уже 33 мс., а 2012 г. - еще больше 40 мс (для LG (IPS)) и 50 мс (Samsung (xVA)) в "обзорах" намерили.
Эта деградация (и не только по этому параметру) у всех производителей ТВ.