THG.RU | Новости | Смартфоны и ноутбуки | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | Накопители | Собери сам | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Переносные персональные компьютеры и другие мобильные устройства. > Ноутбуки, нетбуки, ультрабуки

Регистрация Правила форума FAQ форума Чат Telegram Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ноутбуки, нетбуки, ультрабуки Обсуждение проблем с ноутбуками, ультрабуками, субноутбуками, нетбуками, обмен опытом, советы.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2011, 03:06   #1
Меню пользователя Pyjamator
НЕ старожил - охранял
 
Аватар для Pyjamator
  
Игровые кастомные (barebone) ноутбуки: Alienware, Clevo, MSI и др.




Эта тема родилась в недрах топика. Ноутбук для игр... Сегодня... Что выбрать.. спасибо Всем принявшим в ней обсуждение, и отдельное спасибо Старожилам данного топика что долго нас терпели.

ТЕОРИЯ ПОКУПКИ ИГРОВОГО НОУТБУКА.
Давайте рассмотрим теорию покупки игрового бука.
  • надо определить бюджет
  • решить вопрос с минимизацией оптимизацией затрат на доставку.
  • найти несколько сборщиков.
  • определить конфигурацию.
  • рассчитать несколько конфигураций у разных сборщиков, сравнить все полученные результаты, выбрать оптимальный .
  • если вы ограничены в бюджете и не имеете возможности купить то, что тут еще не продают, то надо сравнить лучший полученный результат с лучшим схожим предложением, цена/производительность, в том месте где вы живете учитывая все риски и жертвы.
1.БЮДЖЕТ

Думаю ориентироваться надо сумму чуть меньшую чем продают такой же бук в вашей местности, иначе покупка теряет смысл. Там где я живу( Россия, Питер) игровые буки стоят от 35 000 до 75 000. Нужен ли мне игровой бук за $2500 вряд ли , я за разумное соотношение цена производительность , и исходить я буду из собственного понимания этого вопроса, если мои предположения окажутся ошибочны бук продам и закажу новый, поэтому какая стоимость получиться такая и получиться. Вы для себя этот вопрос решайте сами

2. МИНИМИЗАЦИЯ ОПТИМИЗАЦИЯ ЗАТРАТ ДОСТАВКИ
Найдя большинство сборщкиов лично и пройдя все процедуры выбора как и все столкнулся с невозможностью отправки товара в Россию или же не адекватной ценой этих услуг частными курьерскими службами, заморочками на таможне частных перевозчиков при превышении стоимости и веса, но обратил внимание что у многих сборщиков доставка по штатам бесплатна.В поисках решения данной проблемы стал рыть интернет и понял что существует много "барыг" занимающихся доставкой товаров из за рубежа.Тогда я в очередной раз позвонил друзьм связаным с таможней и декларированием грузов, и стал им задавать вопросы на что мне был дан ответ: " э не *** нам голову всякой мелочью, вези партию все окупишь а мы возьмем просто 100$ за каждый бук", после чего я попросил дать контакт на таможню занимающуюся почтовыми отправлениями (что то я ушел от темы ) в итоге - почтовый форвардинг, вот суть - вы регистрируетесь на сайте компании, предоставляющей данный сервис и получаете полноценный почтовый адрес в США, который можете использовать в качестве "shipping address" для совершения покупок в интернет – магазинах,
выгоднее чем у любого сборщика и не привязывает нас ни к одному из них. Ваша задача просто купить товар на этот shipping address у большинства продавцов доставка бесплатно, если нет то все равно доставка по штатам не дорогая и общая сумма доставки ( по штатам +8,5$+пересылка от шипито) меньше чем напрямую от сборщика.
Eще одним плюсом данной системы является покупка в брендовых интернет магазинах, таких как DELL (любителям Alienware -который собран хе-хе на Clevo), HP, Lenovo, Apple, которые не осуществляют к нам или в принципе международных поставок, но очень часто предоставляют скидки до 500$ по промокоду или просто на распродажах. Как вам возможность приобрести ipone 3G за 89$ ,( не без геморроя конечно ) + память на распродаже http://www.crucial.com или ssd диск там же, собрать все в одну посылку , самому надписать название товаров и инвос .
Думаю говорить о том что данная система теперь дает возможность приобретать товары на ebay.com(этот продавец говорит по русски, за наводку спасибо - WTF71) и amazon.com смысла нет , это очевидо.
Как я понял, но нужно уточнить, (мой не технический английский совсем плох) так же можно пройти некоторую процедуру в результате которой можно будет расплачиваться, системой paypal во всех магазинах электроники и комплектующих.

3.КОНФИГУРАЦИЯ

в подборе конфигурации буду отталкиваться от следующих приоритетов расположив их в порядке убывания.
3.1.Связка CPU - GPU

это основная позиция для игрового ноутбука, и главенство в ней принадлежит GPU если выбранная вами видеокарта находиться в пределах производительности 9-13к попугаев в 3DMark06 допустим одна из представленных
Вложение 15501
то СPU i3 и i5, по моему мнению, гарантированно не станут узким местом системы, но процессор должен соответствовать требования использования в играх поэтому нам нужен двухъядерный с чем большей тактовой частатой тем лучше, также нужно иметь хороший объем кеш.
Вложение 15531

если ваша GPU это карты начиная от 12-13к попугаев и выше то вполне подойду следующие процессора
Вложение 15505
Притом что ни кто не запрещает вам брать 4х ядерные процессора , хотите берите только следите чтоб тактовая частота и кеш были побольше.

3.2. Дисплей
Эта позиция напрямую зависит от того что вы себе позволили в в пункте 4.1 хорошая связка GPU-CPU позволит вам играть в мидл настойках на разрешении 1920х1080 в большинстве современных и тогда ваш выбор 17 дюймовая матрица, но если мидл настойки вас не устраивают, то можно задуматься и о матрице с разрешением 1600х900 они есть как 17 так и 15.6 дюймовом исполнении, позволю себе привести собственные мысли по этому поводу и уже обсуждавшиеся в этом топике

Цитата:
"Решил я после ознакомления с тестами на http://retera.ru/tech/2010-10-04-11-26-20.html подвести некие итоги обсуждения производительности в играх, отсортировав игры по жанрам, популярности и бечмаркности а так же отобрав обсуждаемые видеокарты, ясно что и так мы все видели эти результаты на http://www.notebookcheck.net/Compute...s.13849.0.html но привожу для наглядности,
Вложение 15508
Что ж не смотря на аппаратную поддерку DX 11 ни одна мобильная топовая карта не может справиться C Метро 2033 в ультра режиме (ultra 1920x1080 Very High Preset, DirectX 11), и только двучиповые решения хоть как-то могут это делать, показывая минимально играбельный фпс.

Та же тенденция с Crysis c той разницей, что минимально играбельный фпс поддерживают одночиповые решения NVIDIA GeForce GTX 485M и AMD Radeon HD 6970M, что ситуацию ни какким образом не спасает, продуктивно играть на таких значениях так же невозможно.

Как видим аппаратная начинка ноутбуков не успевает за современными игровыми приложениями думаю что не ошибусь если предположу что данная тенденция продолжится и в будущем

Следовательно, даже имея топовое решения от лидеров индустрии все равно переходим на high установки (1600x900 High Preset, DirectX 10 и меньше) для требовательных игр. В этом случае количество видеокарт поддерживающих приемлемые условия резко возрастает от 0 до 9 (в Метро 2033 до 5).

Если разумно предположить что выходящие новые игры будут с такими же требованиями, то я вполне логично делаю вывод что я
  • Oтказываюсь от матрицы разрешения 1920х1080 в пользу матрицы 1600х900 по возможности с лучшим качеством цветопередачи
  • Предполагаю что приемлемыу уровень в современных играх позволяют поддерживать карты начиная от NVIDIA GeForce GT 555M ( есть версия с 3Гб)
  • При одинаковой цене предпочтение отдам i5 c большими частотными характеристиками нежели i7.(а возможно даже предпочту i3 за меньшие деньги)"
Вопрос матовый или глянцевый ? На него я не могу дать однозначный ответ при равных характеристиках яркости и контрастности матовый предпочтительнее,но стоит ли он той разницы в деньгах, что разумнее матовый экран или возможность при ограниченном бюджете улучшить компонент связки CPU-GPU каждый должен решить сам, я только могу предположить, что если вы собираетесь носить с бук постоянно с собой, играть в кафе, в поезде, в парке ( у трансформаторной будки ) в любом месте, где вы не сможете контролировать блик то тогда ваш выбор 15 дюймов и матовый экран.
3.3 Накопители

Raid или не raid ?
Если конструкция вашего Barebone позволяет иметь HHD в рейд ,встроенным контролером, то необходимость заказа этой опции отпадает вы сможете сделать это позже сами, речь ведется о RAID 0 только он даст вам некое преимущества в играх где постоянно требуется быстро подгружать свежие данные. Если рейд возможен только при использовании доп контроллера или физически конструкция позволяет иметь только один HDD, а вам жизненно необходимо иметь быструю систему рассмотрите вариант SSD или гибрид SSD+HDD, глобального значения в играх скорость работы файловой подсистемы не имеет. Получить представление о RAID
Оптические привод Bluray combo или DVDRW - решайте сами,
в bluray смысла не вижу сможете переубедить попробуйте, не все мне одному пальцы стирать о клаву.

3.4 ОЗУ

1.Определитесь с разрядностью ОС
2. 4 Гб рекомендованный минимум , при желании всегда можно добавить, если сразу будете увеличивать брать 1 планкой, если увеличивать будете не скоро берите 2 планками.#493
3.5 Порты

USB 2.0 или 3.0
если версия 3.0 идет в стандартной комплектации хорошо.
P.S посмотрел спецификацию usb 3.0 выйгрышь в скорости передачи будет значительный за счет использования полного дуплеса но и устройства должны подеживать этот стандарт. Для игр не критично.
Остальные порты специализированы , кому они нужны тот про них знает и сам решит надо- не надо.
Wi-Fi - брать
Bluetooth- есть хорошо, нету и бог с ним.
Сборщики
http://www.sagernotebook.com/
http://www.eurocom.com/
http://www.powernotebooks.com/
http://www.xoticpc.com/
http://www.gentechpc.com/showpages.asp?pid=1154
http://www.pctorque.com/
http://www.pugetsystems.com/
http://www.agearnotebooks.com/
http://www.pro-star.com/
www.mtechlaptops.com/
http://www.malibal.com/
http://www.avadirect.com/
http://www.rkcomputer.net/rkcnotebooks/
http://www.widowpc.com/
http://www.cyberpowerpc.com/
http://www.ibuypower.com/
http://www.falcon-nw.com/
http://www.microexpress.net/proddisp...ategory=Laptop
http://www.extreme-pc.ca/
http://1toppc.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=SFNT
http://www.hidevolution.com/
http://www.lpc-digital.com/
http://www.factorgaming.com/gaming_laptops
http://build.falcon-nw.com/?s=4
http://stealthmachines.com/gamingnotebooks.html
http://www.originpc.com/choose-eon-gaming-laptop.asp
http://rjtech.com/shop/index.php?dis...oduct_id=30027
http://www.reflexnotebook.ca/sager-np8171.html
http://www.mythlogic.com/configure.php?id=107
http://www.illegear.com/
http://www.maingear.com/index.php
ЕВРОПА
http://www.pcw.fr/shop/
http://www.novatech.co.uk/
http://www.rockdirect.com/viewNotebo...e=XTREME%20795
http://www.nexoc.de/cms/front_content.php?idcat=2
http://www.mysn.de/start.asp?userid=...Order=010;010&
http://www.deviltech.de/
http://www.notebookguru.de/index-lan...write-div.html
http://www.pcw.fr/shop/?___store=default
http://www.btonotebooks.nl/
http://www.santech.eu/home
http://www.ggsdata.se/index-en.php?p...rtanote-en.php
АЗИЯ
http://qbitonline.com/QB/LK1lOencdjkZ/
http://www.pc-koubou.jp/
http://www.twotop.co.jp/
http://impress.earena.co.jp/
http://www.faith-go.co.jp/
http://www.mouse-jp.co.jp/


Сводная таблица спосбов доставки автор php5engineer
Выбор
Сравнить и выбрать SSD
Общая сводная таблица производительности HDD и SSD
Тестирование быстродействия SSD
Работа с матрицей
Инструкция от Vedya - Методика профилирования монитора и коррекция гамма-кривых без калибратора. Спасибо за труд.
О цветовых профилях
Дровишки от Sager
Утилита для автоматического удаления дровишек AMD не тестировалась с Windows 8,amd_cleanup_util_1.2.1.0.exe.zip
Официальные сезонные акции
Eurocom


Текущие вопросы и ответы Erocom

Как организовать получение Bios клиентами Еврокома для самостоятельной перепрошивки ?
-Пользователи могут запросить Bios: support@eurocom.com, Phone: (613) 224-6122 ext 301 – skype. Bios наших компьютеров всегда самые новые.
Будет ли у модели Neptune 2.0 3D экран?
-Через несколько месацев будут 3D.
Будет ли заводская русская клавиатура с подсветкой ( не гравировка)?
-Мы над этим работаем. Должны быть у нас через 2 месяца.
Возможно ли использовании в Leopard 2.0 - 7970M ?
-Мы не проводили тестирования 7970М на Leopard.
Будут ли новые модели с 18 дюймовыми матрицами ?
-Пока что не намечается выхода 18’’ модели.
Oksana Hoba|Business Development Manager| Eurocom Corporation | 1.877.EUROCOM | 613.224.6122x7971| 613-656-7971 (direct) | www.eurocom.com |Skype: eurocom.corporation



Решение проблем:
Не могу найти драйвера/проблемы с ОС и драйверами к ноутбуку.
Ноутбук неисправен, не грузится, виснет... Нужна помощь.

BIOS в ноутбуках. Поиск, прошивка, "как войти", настройка, решение проблем.

Последний раз редактировалось Pyjamator, 19.09.2014 в 16:07.
Pyjamator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 00:49   #3016
Меню пользователя dim000h
Старожил
 
Аватар для dim000h
  
eduard091, аа, спасибо
прочитал форум девилов - они еще делают заказы из Апреля! Тоесть 2 месяца у некоторых уходит на сборку ноута
http://translate.google.com.ua/trans...841%23post2841
Вот вам и маленькая цена.
dim000h вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 00:55   #3017
Меню пользователя eduard091
Старожил
  
dim000h,
мда... из прочитанной страницы - я бы не стал с ними связвываться...
__________________
Eurocom Fox 4.0 (Clevo w150er) FHD 15.6" matte, Core i7 3610, 750Gb 5400rpm HDD, 8Gb ddr3 sodimm, Nvidia 650m 1GB; DNS (Clevo w355ss) FHD 15.6" matte, Core i7 4710, SSD 60Gb, 1000Gb 7200rpm HDD, 12Gb ddr3 sodimm, Nvidia 860m 2GB; Desktop i5(3570k), 680GTX 2048MB GDDR5 16Gb DDR3 128Gb OCZ Vertex 1Tb HDD
eduard091 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 01:38   #3018
Меню пользователя wipper
VIP-пользователь
  
Оффтоп

Последний раз редактировалось wipper, 21.06.2012 в 10:11.
wipper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 01:58   #3019
Меню пользователя Agent007
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Agent007
  
wipper, Что почитать?
__________________

Истина где-то рядом!
Ничего плохого нет в том, что умный человек иногда тупит, гораздо хуже когда тупой постоянно умничает.
Agent007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 07:19   #3020
Меню пользователя Lucky_Day
Старожил
  
eduard091, Я вот тоже жду этого малька! Как ноутбук, где заказывали и сколько цена вопроса! Как в целом машинка по производительности в играх и по температуре?
Lucky_Day вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 08:52   #3021
Меню пользователя eduard091
Старожил
  
Lucky_Day,
как где? - в еврокоме конечно за ноут, доставку и переводы - в итоге 31 т.р.... вот получишь тоже этот ноут и подготовим с тобой в отдельной ветке обзор по этой модели (один не решаюсь)... в целом от ноута в плане производительности я получил все то, что ожидал и даже чуток больше все свои тесты я в этой теме выкладывал, а вот из игр у меня стоит только БФ3(но и её запускаю изредка, для снятия стресса - на следующей неделе сдача на права, учусь потихоньку)...
__________________
Eurocom Fox 4.0 (Clevo w150er) FHD 15.6" matte, Core i7 3610, 750Gb 5400rpm HDD, 8Gb ddr3 sodimm, Nvidia 650m 1GB; DNS (Clevo w355ss) FHD 15.6" matte, Core i7 4710, SSD 60Gb, 1000Gb 7200rpm HDD, 12Gb ddr3 sodimm, Nvidia 860m 2GB; Desktop i5(3570k), 680GTX 2048MB GDDR5 16Gb DDR3 128Gb OCZ Vertex 1Tb HDD
eduard091 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 08:54   #3022
Меню пользователя forcer99
Старожил
 
Аватар для forcer99
  
Lucky_Day,
Сдается мне вы не так поняли малек это W110ER , а у eduard091 W150ER Fox 4.0 15''

Последний раз редактировалось forcer99, 21.06.2012 в 09:00.
forcer99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 10:17   #3023
Меню пользователя Agent007
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Agent007
  
forcer99, Он его так назвал со слов
eduard091,
__________________

Истина где-то рядом!
Ничего плохого нет в том, что умный человек иногда тупит, гораздо хуже когда тупой постоянно умничает.
Agent007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 10:52   #3024
Меню пользователя forcer99
Старожил
 
Аватар для forcer99
  
Agent007,
Нет , он же хочет малыша купить 11
forcer99 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 11:45   #3025
Меню пользователя dim000h
Старожил
 
Аватар для dim000h
  
Цитата:
Сообщение от eduard091 Посмотреть сообщение
dim000h,
мда... из прочитанной страницы - я бы не стал с ними связвываться...
И не буду. А кое-кто из представителей администрации форума говорил что у немцев сборка нормальная, и я развожу холивары
Зашибись она нормальная, 2 месяца ждать, и хз сколько еще времени пройдет, пока они сделают апрельские заказы.

Цитата:
Сообщение от eduard091 Посмотреть сообщение
Lucky_Day,
...из игр у меня стоит только БФ3(но и её запускаю изредка, для снятия стресса)...
и как 650м её тянет? сколько кадров, при каких настройках, при каком разрешении?

Последний раз редактировалось dim000h, 21.06.2012 в 11:48.
dim000h вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 12:22   #3026
Меню пользователя Lucky_Day
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от eduard091 Посмотреть сообщение
Lucky_Day,
как где? - в еврокоме конечно за ноут, доставку и переводы - в итоге 31 т.р.... вот получишь тоже этот ноут и подготовим с тобой в отдельной ветке обзор по этой модели (один не решаюсь)... в целом от ноута в плане производительности я получил все то, что ожидал и даже чуток больше все свои тесты я в этой теме выкладывал, а вот из игр у меня стоит только БФ3(но и её запускаю изредка, для снятия стресса - на следующей неделе сдача на права, учусь потихоньку)...
Понятно! Ну ок тогда, договорились! Как раз я опишу как через шведов всё идет, то есть информацию в ФАК добавлю и можно будет обзор сделать совместный! Как раз у меня будет Сандик на 2,5 2-х ядерный... а тут видимо Ивик стоит 4-х ядерный... как раз вот и сравним в первую очередь температуру и производительность! Кстати, я как получу, сразу поменяю термопасту, у меня есть Арктик Куллинг МХ-3! Неделю назад поменял на своей Ленове У450! Так сразу в простое и под нагрузкой градусов 5-7 слетело без проблем на проце и видике!
Lucky_Day вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 14:06   #3027
Меню пользователя Serega_Ivanych
Старожил
  
Для затравки
Оффтоп
Serega_Ivanych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 14:27   #3028
Меню пользователя eduard091
Старожил
  
Lucky_Day,
вы такой ноут на санди двухядерном заказали? да я не помню... раньше вроде мерил фпс - думаю страницами 5-7ю раньше в этой же теме все расписывал... производительность у меня сейчас упирается в 4 гига оперативки и обычный винт, вот думаю через полгодика - дабы не шокировать жену своими компьютерными пристрастиями - я эти недостатки искореню... докуплю оперы и твердотельник под систему... у меня и на стандартной пасте все хорошо... видео выше 65 не греется...(под нагрузкой) и примерно 46-50 в простое... не вижу смысла пока в него лезть...
__________________
Eurocom Fox 4.0 (Clevo w150er) FHD 15.6" matte, Core i7 3610, 750Gb 5400rpm HDD, 8Gb ddr3 sodimm, Nvidia 650m 1GB; DNS (Clevo w355ss) FHD 15.6" matte, Core i7 4710, SSD 60Gb, 1000Gb 7200rpm HDD, 12Gb ddr3 sodimm, Nvidia 860m 2GB; Desktop i5(3570k), 680GTX 2048MB GDDR5 16Gb DDR3 128Gb OCZ Vertex 1Tb HDD
eduard091 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 15:30   #3029
Меню пользователя Lucky_Day
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от eduard091 Посмотреть сообщение
Lucky_Day,
вы такой ноут на санди двухядерном заказали? да я не помню... раньше вроде мерил фпс - думаю страницами 5-7ю раньше в этой же теме все расписывал... производительность у меня сейчас упирается в 4 гига оперативки и обычный винт, вот думаю через полгодика - дабы не шокировать жену своими компьютерными пристрастиями - я эти недостатки искореню... докуплю оперы и твердотельник под систему... у меня и на стандартной пасте все хорошо... видео выше 65 не греется...(под нагрузкой) и примерно 46-50 в простое... не вижу смысла пока в него лезть...
Вот мой конфиг! http://www.pc-konsulten.se/barbara/e...l?options=cart
От базовой тока опера отличается и 8 Гб взял на будущем без жесткого, так как есть у меня в боксе на 250 Гб... просто я спросил, когда Иви будет 2-х ядерный, написали, что в конце июля, начала августа... да и фиг с ним с этим Иви, будет возможность апгрейда, так поменяю потом как нить! По поводу жены, мне жена сказала, сколько тебе денег надо, я говорю 25к где-то (у шведов выйдет столько)! То есть больше как бы нельзя денег потратить, вот и приходиться в бюджет влезать! Поэтому такая и комплектация!
Lucky_Day вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2012, 15:40   #3030
Меню пользователя eduard091
Старожил
  
Lucky_Day,
так у нас с тобой будут разные ноуты... как верно заметил
forcer99, ты берёшь монстрика на 11 дюймов, а мой малек 15ти дюймовый...
__________________
Eurocom Fox 4.0 (Clevo w150er) FHD 15.6" matte, Core i7 3610, 750Gb 5400rpm HDD, 8Gb ddr3 sodimm, Nvidia 650m 1GB; DNS (Clevo w355ss) FHD 15.6" matte, Core i7 4710, SSD 60Gb, 1000Gb 7200rpm HDD, 12Gb ddr3 sodimm, Nvidia 860m 2GB; Desktop i5(3570k), 680GTX 2048MB GDDR5 16Gb DDR3 128Gb OCZ Vertex 1Tb HDD
eduard091 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 14:38.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

Яндекс.Метрика