THG.RU | Новости | Смартфоны и ноутбуки | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | Накопители | Собери сам | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Периферийное оборудование и гаджеты > Мониторы и телевизоры > Телевизоры

Регистрация Правила форума FAQ форума Чат Telegram Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.07.2011, 01:56   #1
Меню пользователя Krest33
Ветеран клуба THG
 
Аватар для Krest33
  
Телевизоры Philips

Телевизоры PHILIPS
В данной теме обсуждаем все по телевизорам фирмы Philips. Выкладываем собственные отчеты по пользованию, мнения, тесты и прочую информацию.

Советы и рекомендации кураторов по телевизорам Филипс:
maks75 - Важные ссылки для будущего FAQ
manner - Полезные ссылки, видео

Советы и рекомендации по выбору ТВ.
Krest33 - Полезные ссылки по выбору ТВ, Рекомендации по выбору и покупке ТВ

Отзывы пользователей на ТВ Филипс:
Lesorub - 40PFL9705
vrai-lxi - Обзоры 46PFL9706T12

Важные ссылки для будущего FAQ от maks75:
Где можно увидеть и пощупать Philips TV (Россия, сетевые магазины) (maks75)
Рекомендации по выбору и покупке ТВ (HotBeer, Krest33)
Выбор телевизора: полезные ссылки (HotBeer, Krest33)
Клипы и картинки для тестирования ТВ (см. также раздел 2 вверху темы) (maks75)
Как проверить ТВ при покупке (краткое руководство) (maks75)
Дата изготовления ТВ (maks75)
Как узнать полное имя ТВ, серийный номер и пробег в часах? (maks75)
Место сборки и год изготовления ТВ (maks75)
Время отклика (инпут лаг) матриц для игр (maks75)
Типы матриц и настройка ТВ (изображение, звук и энеогопотребление) (maks75)
Типы матриц ТВ (покрытие матрицы, засветы мнимые и настоящие, углы просмотра, эффект Glow и т.д.): 1, 2 (maks75), 1 (Alex_IT)
Мнение по уплавнителю движений HDNM и 100 ГЦ ...100000 Гц (maks75)
Алгоритм работы уплавнителя движений HDNM у разных моделей ТВ (maks75)
Внутренний плеер ТВ (возможности и ограничения) 2, 3 (maks75)
HDNM и проигрывание видео с ПК (maks75)
Почему у меня изображение дергается при проигрывании фильма с внешнего источника? (maks75), Настройки плеера MPC-HC на ПК (himon-tazovod)
Чем проигрывать 3D на ТВ c копьютера/ноутбука? (maks75)
Программное обеспечение ТВ (прошивки):
Мнения: 1, 2, 3 (maks75), 8505 (40-я) (DIMSON)
Если все устраивает - не перешиваться.

1) Прошивка едина для всех диагоналей и всяких буковок на конце в полном номере модели.
2) Прошивка едина для всех языков.
3) Нельзя залить прошивку ниже первоначальной заводской, ТВ ее просто не видит.
4) Старшая прошивка шьется без предупреждений и подтверждений.
5) При шитье на младшую - ТВ сообщает об этом и просит подтвердить Да/Нет.
6) Если прошивка не подходит, как уже установленная или ниже заводской, то ТВ говорит - Пусто на флешке.

На всякий случай перед прошивкой на младшую (некоторые говорят что можно все это не делать, а поступать по инструкции):
1) Сбросить ТВ на заводские настройки в меню.
2) Перезагрузить ТВ в меню.
3) Выключить ТВ с ДУ и отключить питание.
4) Вставить флешку.
5) Включить питание ТВ.
6) Включить ТВ с ДУ с удерживанием кнопки <ОК>.
7) После шитья повторить п.п. 1-3.
8) Включить питание и ТВ с ДУ.
9) Если в процессе шитья произошла ошибка - повторить п.п. 3-8.
10) Если п. 9 не помог или ТВ перестал нормально работать - обращаться в Сервис Центр (СЦ).

При шитье на старшую прошивку:
1) Вставить флешку.
2) После шитья выключить ТВ с ДУ и питание на несколько мин.
3) Включить питание и ТВ с ДУ.

Скачать для моделей 2010 года:
1) ххPFL5хх5 (включая 42PFL6805 и 42PFL6705): 2) ххPFL66х5, ххPFL7хх5, ххPFL8хх5 и ххPFL9хх5

Прошивок для родных моделей 2011 г. 2 вида:
1) 6 и 7 серии.
2) 8 и 9 серии.

Прошивок для родных моделей 2012 г. 2 вида:
1) 4 и 5 серии.
2) 6-9 серии. Но, 9-ки вышли самыми последними и самых ранних прошивок для 6-й серии там нет. Нужную вам прошивку вы можете попросить прислать по эл. почте тех. поддержку с оф. сайта Philips.

З.Ы. Не убегаем с форума, забыв подробно отписаться в ветке о результатах шитья .
Какие типы тюнеров могут быть установлены в ТВ? (maks75)
По поводу DVB-T2 тюнера и превращения ТВ в простой ящик (maks75)
Настройка и просмотр цифрового ТВ: 1, 2, 3 (maks75)
Как получить звук на внешнее устройство? (maks75)
Цвет корпуса (maks75)
О пульте дистанционного управления (ДУ) (maks75)
Мнения о 3D в ТВ: 1, 2 (maks75), 1, 2 (7606 и 9706), 3 (Krest33), 1, 2, 3 (kolobunka), 1 (9705) (Pentagon)
Как вывести часы на экран ТВ? (maks75)
Как смотреть IPTV на ТВ? 1 (maks75), 1, 2, 3, 4 (latino2003)

Другие полезные спец темы:
Подключение PC к ТV и монитору. Кабели и адаптеры.
Проблема с телевизором. Требуется помощь.
FAQ - Рекомендации по выбору и покупке монитора (типы матриц и т.д.)

Общая информация:
Линейка телевизоров Philips 2011 года: репортаж
Philips объявила о создании совместного предприятия с крупной тайваньской компанией TPV Technology Limited
Мировой лидер по производству мониторов TPV Technology открыл завод на территории России (под Санкт-Петербургом): 1, 2, 3
ТелеБалт (собирает Philips c /60 уже года 3)
Настраиваем изображение
О типах подсветки LED ТВ (толщина, цветность, цена) (Krest33)
Матрица и "засветы" (Krest33)
О времени появления новых моделей (Krest33)

З.Ы.1. Мои мнения не являются последними в инстанции . Верьте и своим.
З.Ы.2. Также welcome в мой профиль maks75 , возможно там тоже найдете ответы на вопросы.
З.Ы.3. Инфа постоянно дополняется как здесь, так и по ссылкам.
Уважаемые форумчане, прежде чем задать свой вопрос по телевизору Филипс, внимательно ознакомьтесь с информацией по ссылкам первого поста. Многие ответы на ваши вопросы уже даны в данной теме.
Заметка модератора:
Если ваш ТВ начал ... неправильно работать, то первое, что нужно сделать (до обращения в Сервис Центр) - это сбросить настройки ТВ на заводские через меню, перезагрузить ТВ через меню, отключить полностью питание ТВ на несколько мин. и настроить ТВ с нуля (как будто только что его вынули из коробки после покупки). Перед этим - запишите все найденные вами настройки (отличные от заводских из коробки) на листок бумаги (или сфотографируйте) и сохраните список ТВ каналов на флешку через меню для последующего быстрого восстановления.
Куратор темы: manner

Последний раз редактировалось maks75, 26.07.2013 в 15:48.
Krest33 вне форума  
Старый 13.11.2011, 16:33   #1726
Меню пользователя vovi4
Старожил
  
Allek, если активировать СКАРТ не получится, то самое простое что пришло в голову это раздвоитель выхода на наушники т.е. один штекер в телевизор и два гнезда для наушников и усилителя в параллель.
vovi4 вне форума  
Старый 13.11.2011, 17:02   #1727
Меню пользователя Allek
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от vovi4 Посмотреть сообщение
Allek, если активировать СКАРТ не получится, то самое простое что пришло в голову это раздвоитель выхода на наушники т.е. один штекер в телевизор и два гнезда для наушников и усилителя в параллель.
Ага, точно, спасибо, по идее выход для наушников должен выдержать параллельно подключеную высокоомную нагрузку входа усилителя. Наверное, так и предиется сделать.
Но, конечно, если бы имелся способ активизировать СКАРТ в режиме проигрывания с внешнего диска, тогда было бы вообще все оптимально...
Allek вне форума  
Старый 13.11.2011, 17:58   #1728
Меню пользователя Bizon
Старожил
  
Стою перед выбором, 42PDL 7906T/12 и 40PFL 8606T/12. Буду смотреть эфир цифра и аналог, фильмы с флешки, хотелось бы он-лайн кино , но браузер без флеша, так что пролет. Подскажите по картинке разница будет сильно заметна? 3д пассивное (7906) я думаю скорее + чем - ?
Bizon вне форума  
Старый 13.11.2011, 20:50   #1729
Меню пользователя Kvadrat1983
Старожил
  
maks75 , могу сказать относительно даунгрейда с 39ой на 32ую на 6805. и работы HDNM
первоначально я делал даунгрейд просто воткнув флешку и понизив прошивку(сброса настроек и перезагрузки из меню не делал):
32ая : на снайперах при диагональных перемещениях камеры наблюдаю вверху и внизу экрана полосу артефактов шириной в 1см
39ая:такой же 1см сверху и снизу артефактов при диагональных перемещениях
после отката с 39ой на 32 со сбросом настроек и перезагрузкой тв из меню(пришлось заново птом каналы перенастраивать)
на 32ой при проигрывании снайперов полоса артефактов уменьшилась как минимум до 5-3 мм, различима с 1го метра от экрана.
я считаю что HDNM стал работать лучше.
подскажите maks75 как ваши 6805 на разных прошивках справляются со снайперами?(есть ли полосы артефактов сверху и снизу на 39? а на 29ой?)
Kvadrat1983 вне форума  
Старый 14.11.2011, 12:29   #1730
Меню пользователя tcpap
Старожил
  
спасибо экспертам за информацию и помощь в выборе лучшего 2Д телика в категории до 40тыр - читал 2 дня форум и купил вчера 42PFL6805 в сети известной за 24999 - и это самая низкая цена в инете, что странно.
правда пришлось 1500р за пиксел тест заплатить, 1й же оказался отличным, но я думаю потому что заплатил, иначе принесли бы отбраковку от таких тестов. а может быть и повезло бы, вообщем не суть.

прошивка 32я - я так и не понял, шить новее или нет?
с учетом того что телевизор будет использоваться 100% времени просто как панель, 1080 и 720 с внешнего плеера, к антенне не подключен, звук в нём выключен.

от телика за один вечер только положительные эмоции, картинка супер, засветов нет, еще не настраивал особо, но всё супер.
смотрел в магазине 40-4606, 42-6805, 42-7606, ну и гнусмасы 5000, 6100. тут выбор однозначен. ходил со своей флэшкой, пульт от филипсов дали, от самсунгов нет. цвета и процессоры самса - не моё, мне не нравится.
и если заочно были мысли поиграться с 3д в 7606, то в реале он показался совсем не конкурентом в 2д для 6805 - такое ощущение что там не поляризационная пленка, а тонировочная, яркость/контрастность не те совсем.

встроенный плеер - лучше бы не было, хотя для проверки пойдет.
на экологии помешались конечно - даже ножки на подставке из пробки, а не резины. повесил на стенку. кстати, что меняет настройка в меню, что он на стене? звук что ли? так его и так и так считай что нет.

еще возник вопрос, ресивер подключил коаксиалом, а к плееру hdmi на работе забыл, так что не проверял - будет он звук с hdmi через себя пропускать на коаксиал?
и еще, ни у кого нет такого что баланс звука сдвинут влево по этому коаксиалу? или у меня с ресивером что-то, давно не включал его, но на нём баланс пришлось сильно вправо сдвинуть, что бы как-то выравнять.
tcpap вне форума  
Старый 14.11.2011, 13:17   #1731
Меню пользователя maks75
VIP-пользователь
 
Аватар для maks75
  
daver, Мои поздравления, с вас мини обзор о "+" и "-" 9706.
Какая у вас прошивка?
Авто отключение выключено?

kolyasik86,
Прошивки есть по ссылкам из 1-го поста стр.
Но, думаю, звук пропадает не из-за прошивки, а есть проблемы в шасси, кабеле, видео карте или ее драйверах.
ТВ не видит прошивки ниже заводской .
Какая у вас точная дата изготовления с гарантийника?

негодяев, Что найти? Читайте инструкцию к ТВ, там все есть, в том числе и про виды и способы проводных и беспроводных подключений.

Sugoi,
Думаю в этом месте кривая рамка давит на корпус и получается мнимый "засвет", аналогичный тому если пальцем обернутым в тряпочку надавить немного на матрицу.
Меняйте в магазине на др. экземпляр, если согласятся.

vrai-lxi, С плохими источниками ТВ уже особо ничего не сделает, у буржуев давно нет аналогового ТВ, да и цыфра существенно лучше, а не несколько раз утрамбованная и пережатая как у нас. Нужно тогда смотреть с большего расстояния.

manner,
Мягко говоря, очень странные настройки, в особенности по 3-м основным параметром.
При этом еще и Динамическая подсветка ... включена!!!
Где вы их взяли? Из убогих обзоров?
И смысл их приводить и только путать простого покупателя, если у каждого индивидуальные условия и глаза.

manner, 9706 - 2 динамика в подставке как и 8хх6, основной звук идет в землю (если на что-то поставить то можно повредить динамики) и отражается от нее через щелку между подставкой и в бок из малюханьких отверстий 1 х 2 см. и ширина подставки при этом обычная.
Если что и улучшено - так это запас по громкости (в магазине нормальный был только на 40 (макс. для моделей 2010 года), но он теперь что ли до 60?), качество самого звука хуже чем у 6хх6, 7хх6 и толстых 2010 года.
Если повесить на ней на стену - звук будет совсем плохим, т.к. между стеной и подставкой совсем малое расстояние.
Без подставки - в ТВ нет звука.
При тонком корпусе - приходится жертвовать звуком.
Хотя и здесь градации - что г..тее .

sta88er, HDNM - обычно у меня на мин., увеличиваю только на спорте (футбол), да и то если показывают не очень. Снайперы и Гонконг - на таком уровне у меня без артефактов.
HDNM - можно использовать в качестве детектора плохих фильмов, как правило, это мыло с убогими актерами, звуком и монтажом, снятое без дублей и звук пишется сразу, а не потом идет кропотливая озвучка.
Ведь старые советские фильмы смотрятся на ура.

Allek,
Есть в продаже разветвители для наушников 1 на 2.
В моделях 2011 через SCART уже не снять - убрали Декодер в меню.

Bizon,
Вы видели 7906 в живую?
У него стекло наклеено сверху на рамку и свисает вниз почти до земли => легко будет заломать и к тому же матовая матрица под стеклом ведет себя не совсем обычно.
Я бы лучше взял 7606 или 8606.
Разницу в картинке и динамике см. лично в магазине, предварительно настроив оба на один источник с ДУ.

Kvadrat1983,
Никаких полос на обоих 6805 (29-я и 39-я).
Поиграйтесь с настройками меню изображения (может сбиты):
1) Границы экрана.
2) Сдвиг изображения.

tcpap,
1) 7606 (и у всех 2011 года) - ухудшены заводские профили прошивками в сторону Гнусов, но еще тонко можно настроить. Кроме того у 7606 завал дельты синего - нужно существенно его уменьшать в RGB или использовать профиль Теплый для начала.
2) Настройка на стене/поставке немного влияет на звук, но т.к. он Г во всех плоских ТВ, то это не сильно заметно.
3) Цифровой звук можно снять :
- с HDMI 1;
- c коаксиального (оптического для моделей 2011 года) аудио выхода.
4) Баланс звука может сбит в самом ТВ и вы просто не замечаете, т.к. стерео эффект во всех плоских ТВ напроч отсутствует.
5) Если все устраивает, то не шиться.
__________________
Philips TV обсуждаем здесь.
Прежде чем задавать вопрос почитайте инструкцию и по ссылкам из 1-го сообщения стр. и воспользуйтесь поиском в теме.
На ЛС в большинстве случаев не отвечаю. Вопросы, лучше задавайте на форуме.

Последний раз редактировалось maks75, 15.11.2011 в 11:10.
maks75 вне форума  
Старый 14.11.2011, 13:30   #1732
Меню пользователя kolyasik86
Старожил
  
maks75,
Добрый день
Вчера получилось прошится, шил на 29 32 и 37 прошивку - глюк остался(
Еще выявил такой дефект: с ПК изображение передается только через HDMI-1 , через остальные(HDMI) ПК видит ТВ а ТВ не отображает картинку, пробовал два разных ПК и два кабеля, ноль результатов((

Что посоветуете: СЦ?

Спасибо за ответ!

Последний раз редактировалось maks75, 14.11.2011 в 13:36. Причина: излишнее цитирование
kolyasik86 вне форума  
Старый 14.11.2011, 13:42   #1733
Меню пользователя maks75
VIP-пользователь
 
Аватар для maks75
  
kolyasik86,
На какую прошились?
Проблема эта давняя, но проявляется не на всех экземплярах ТВ => она не в прошивке, а как писал выше.
1) Для начала проверьте со стороны источника: видяха, ее дрова, кабель HDNM. Возможно, проблема здесь?
Можно звук подавать в ТВ и отдельной аудио веревкой (мини-джек) с аудио карты компа, выключив подачу звука по HDNM, например, в настройках видяхи.
2) В магазин - если не прошло 15 дней.
В СЦ - если больше прошло.
В обоих случаях вам нужно будет продемонстрировать проблему.
Иначе, ничего не сделают и даже делать не будут.
__________________
Philips TV обсуждаем здесь.
Прежде чем задавать вопрос почитайте инструкцию и по ссылкам из 1-го сообщения стр. и воспользуйтесь поиском в теме.
На ЛС в большинстве случаев не отвечаю. Вопросы, лучше задавайте на форуме.

Последний раз редактировалось maks75, 14.11.2011 в 14:13.
maks75 вне форума  
Старый 14.11.2011, 13:46   #1734
Меню пользователя Bizon
Старожил
  
maks75,
Разницу в картинке и динамике см. лично в магазине, предварительно настроив оба на один источник с ДУ.
Дело в том, что в нашем городе нет живьем ни 7906, ни 8606. Собираюсь брать через инет-магазин. Поэтому и интересует разница в картинке при просмотре эфира и фильмов 2Д!
Bizon вне форума  
Старый 14.11.2011, 14:11   #1735
Меню пользователя maks75
VIP-пользователь
 
Аватар для maks75
  
Bizon,
Оба матовые под стеклом. => Могут оба не понравится. Но 8606 - топ с дополнительными возможностями тонкой калибровки, активное 3D - лучше дешевого бюджетного пассивного в 7606.
Я бы не советовал брать вслепую.
7606 - проще настроить простому неподготовленному покупателю.
Сейчас все ТВ широко представлены в сетевых магазинах в России, но конечно поменьше, чем LG и Samsung .
__________________
Philips TV обсуждаем здесь.
Прежде чем задавать вопрос почитайте инструкцию и по ссылкам из 1-го сообщения стр. и воспользуйтесь поиском в теме.
На ЛС в большинстве случаев не отвечаю. Вопросы, лучше задавайте на форуме.

Последний раз редактировалось maks75, 14.11.2011 в 14:44.
maks75 вне форума  
Старый 14.11.2011, 18:36   #1736
Меню пользователя Bizon
Старожил
  
[quote=maks75;1443909]Bizon,
Оба матовые под стеклом. => Могут оба не понравится. Но 8606 - топ с дополнительными возможностями тонкой калибровки, активное 3D - лучше дешевого бюджетного пассивного в 7606.
Я бы не советовал брать вслепую.
7606 - проще настроить простому неподготовленному покупателю.

Все, что написано на этом форуме, о 8606 скорее "-", чем "+". В 7906 внутренности такие же ка в 7606 ? Я как раз простой и не подготовленный покупатель и выбираю свой первый ЖК телевизор.Живьем этих моделей у нас нет.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды
maks75,
А как Вы думаете, качество сборки у дизайнерской линии должно быть лучше чем у обычной?
Bizon вне форума  
Старый 14.11.2011, 18:57   #1737
Меню пользователя maks75
VIP-пользователь
 
Аватар для maks75
  
Bizon,
ххPFL8606:
+:
1) Его можно настроить под любые условия как и Шарпы 8хх.
2) Лучше шасси с 2-мя сопроцессорами (для аппаратной поддержки 3D и т.д.) => лучше в цветности и динамике.
3) 3D (активное) - сейчас активно лечиться прошивками (50 прошивок вышло за почти 2 мес., правда стабильных для общего доступа только 2).
4) Net TV - сейчас активно лечиться прошивками.
-:
1) 8хх6 и 7906 - матовая матрица под стеклом - ведет себя несколько странно на свету.
Она меньше бликует чем глянцевая под стеклом у 8605, но ..., ИМХО, искажается цветность.
Нужно смотреть лично.
Мне совсем не понравилось.
Думаю, многих может разочаровать.
2) Звук только в подставке.
3) Все модели 2011 года - пока сырая глючная прошивка, но к НГ, думаю, доведут до ума.
4) Все модели 2011 года - внутренний плеер проигрывет меньше файлов и растягивает по вертикали фильмы 21:9 (лошадиные морды), чего нет на моделях 2010 года (с прошивки 140.23).
5) Очки для 3D (активное) нужно докупать (3DMax PTA516 активные) и они не $10 как у 7хх6 (3D-очки PTA416 пассивные - 2-е в комплекте).

7906 = 7606 + дурацкое стекло, наклеенное сверху на рамку и свисающее до пола ниже рамки и встроенный Wi-Fi. Главный минус 7906 - матовая матрица под стеклом (абы как прилепленным) и из-за этого искажение цветности на свету (особенно если будет неправильное освещение - спереди или сбоку).
7906 - сборка Венгрия, 7606 - Россия, но это не важно.

З.Ы. На моделях 2010 года не решились матовую матрицу помещать под стекло, а выпустили 8505 - матовая матрица с антибликом, но без стекла. А новые хозяева долго не думали и ...
__________________
Philips TV обсуждаем здесь.
Прежде чем задавать вопрос почитайте инструкцию и по ссылкам из 1-го сообщения стр. и воспользуйтесь поиском в теме.
На ЛС в большинстве случаев не отвечаю. Вопросы, лучше задавайте на форуме.

Последний раз редактировалось maks75, 15.11.2011 в 10:54.
maks75 вне форума  
Старый 14.11.2011, 19:29   #1738
Меню пользователя Kvadrat1983
Старожил
  
maks75,
http://hdd.tomsk.ru/desk/ceeokrre файл s8300847 вот как идут снайперы на 32ой прошивке на моем 42" 6805. на всех форматах (автозаполнение, автоформат, не в формате) hdnm на максимум
видно что по периметру края экрана изображение искажается и как бы запаздывает

Последний раз редактировалось Kvadrat1983, 14.11.2011 в 19:32.
Kvadrat1983 вне форума  
Старый 14.11.2011, 21:24   #1739
Меню пользователя Alex128
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от Kvadrat1983 Посмотреть сообщение
maks75,
http://hdd.tomsk.ru/desk/ceeokrre файл s8300847 вот как идут снайперы на 32ой прошивке на моем 42" 6805. на всех форматах (автозаполнение, автоформат, не в формате) hdnm на максимум
видно что по периметру края экрана изображение искажается и как бы запаздывает
эффект "гало" можно устранить через см, но риск....
Alex128 вне форума  
Старый 14.11.2011, 21:50   #1740
Меню пользователя Kvadrat1983
Старожил
  
Alex128, пошлите куданить -где это подробно описанно? вроде на глаза не попадалось (именно способы лечения в свете тв филлипс)
да, и кстати - на 39ой прошивке эффект был больше - 1-1,5 см полосы по краям тв по периметру. теперь как видите - полосы шириной 3-5 мм

Последний раз редактировалось Kvadrat1983, 14.11.2011 в 21:53.
Kvadrat1983 вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 20:28.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

Яндекс.Метрика