SandForce и Marvel, SLC, MLC или TLC в SSD. Что лучше?

[Wu-Tang]

Доказываем, обосновываем, брызжим слюной и тд теперь здесь.

[Gadgeteer]

Сообщение от Ketsalkoatle

Что я делаю неправильно?

Читаете.
П-р-е-д-у-с-т-а-н-о-в-л-е-н-н-ы-х.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Ketsalkoatle

Берешь Хром, SSDLife Pro, сайт вКонтакте - и пруфишь сколько хочешь...

Ясно. Теория не имеет доказательной базы. Проехали.

[Ketsalkoatle]

Сообщение от Gadgeteer

Пруф ранней смерти SSD на марвелле (износ в течение 2х лет на 90% и более). Или это некий гипотетический ПК, терзающий накопитель 10ю вкладками VK в режиме 24/7?

Ну а чего... У нашего маретоида на рабочей машинке постоянно открыто несколько окон вКонтакте - работа у него такой... Правда, во избежание на всякий случай, его темпы, включая кеши Хрома, на рамдрайв вынесены, но то я перестраховался, еще не зная, что там и как будет. Но цифра записи в сутки меня таки да, впечатлила.

Добавлено через 3 минуты 2 секунды

Сообщение от Gadgeteer

Читаете.
П-р-е-д-у-с-т-а-н-о-в-л-е-н-н-ы-х.

А что - в наше время еще продаются диски от приличных производителей с 3.xx прошивками? Лично я таких не вижу примерно с мая прошлого года.

Ясно. Теория не имеет доказательной базы. Проехали.

Какая нафиг теория? Берешь и меряешь - вот тебе и "теория"....

[Gadgeteer]

Сообщение от Ketsalkoatle

Ну а чего... У нашего маретоида на рабочей машинке постоянно открыто несколько окон вКонтакте - работа у него такой... Правда, во избежание на всякий случай, его темпы, включая кеши Хрома, на рамдрайв вынесены, но то я перестраховался, еще не зная, что там и как будет. Но цифра записи в сутки меня таки да, впечатлила.

Оффтоп

Эх... А мужики-то не знают!
Умные корейские инженеры из самсунга и представить не могут, что клон фейсбука из загадочной России скоро завалит их сервисы мертвыми 840ми... и станет причиной отрицательной прибыли подразделения по СНГ. Срочно отзывать!

Добавлено через 7 минут 54 секунды

Сообщение от Ketsalkoatle

А что - в наше время еще продаются диски от приличных производителей с 3.xx прошивками? Лично я таких не вижу примерно с мая прошлого года.

SandForce Driven. Знакомство с твердотельным накопителем Kingston SSDNow V+200 120GB
Наш тестовый твердотельный диск изначально имел прошивку 332А, но на официальном сайте с 06.03.2012 доступна новая 501-я версия микрокода, которая обещает увеличение производительности в операциях записи, улучшает работу TRIM и устраняет проблемы со стабильностью.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

Сообщение от Ketsalkoatle

Какая нафиг теория? Берешь и меряешь - вот тебе и "теория"....

Да вы поспокойнее. Мне ничего не нужно мерять: и SSD, и привод LiteOn работают как часы...

[Ketsalkoatle]

Сообщение от Gadgeteer

Умные корейские инженеры из самсунга и представить не могут, что клон фейсбука из загадочной России скоро завалит их сервисы мертвыми 840ми...

Вряд ли... 840-ые во-первых официально сюда не поставляются - соответственно, сервисы заваливать некому. Во-вторых - они достаточно дороги, чтобы их ставили в офисные машинки, а у публики, выкладывающей негуманные деньги за 840-е, интересы en masse несколько иные.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд

Сообщение от Gadgeteer

SandForce Driven. Знакомство с твердотельным накопителем Kingston SSDNow V+200 120GB

На дату статьи посмотрел, не? :-)

Да вы поспокойнее. Мне ничего не нужно мерять

Ну ведь просишь же пруф - я и сообщаю, как его получить....

[Gadgeteer]

Сообщение от Ketsalkoatle

На дату статьи посмотрел, не? :-)

Название накопителя видел, не? В прайсе юлмарт 13 года.
Собственно о нем речь и шла изначально.
Есть еще куча устройств постарше... Совсем постарше...
http://www.ulmart.ru/goods/232815/

Добавлено через 3 минуты 12 секунд

Сообщение от Ketsalkoatle

А что - в наше время еще продаются диски от приличных производителей с 3.xx прошивками? Лично я таких не вижу примерно с мая прошлого года.

Это какая-то альтернативная реальность.
В стране Россия и вертекс 2 в 13 году могут продавать...
http://www.regard.ru/catalog/tovar97498.htm

Добавлено через 10 минут 42 секунды

Сообщение от Ketsalkoatle

Совершенно верно. Если на том же плексторе "зарезервировать" 30 гиг из его 128 - то то он будет жить так же припеваючи, как и диск на сендфорсе, "откушавший" эти 30 гигов на сжатии ОС, софта и темпов. Только пользователь сможет пользоваться 98 гигами на плексторе и 120 - на сендфорсе. И при этом сендфорс обычно дешевле. Вопрос - зачем платить больше?

Ну а если насчет цены и производительности... Все ровно наоборот?
http://www.thg.ru/storage/obzor_10_s...est/index.html
Мы не часто присуждаем лучшие награды Best of Tom's Hardware, чтобы они не теряли свою ценность. Но сегодня Crucial m4 256 Гбайт в форм-факторе mSATA заслуживает нашу первую награду Tom's Hardware Elite. Это признание действительно заслужено, поскольку накопитель продемонстрировал высокую производительность по выгодной цене. До конца не ясно, увидим ли мы ещё один SSD для интерфейса mSATA, который мог бы похвастаться такой скоростью. При последовательном чтении он почти полностью нагрузил канал 6 Гбит/с, а также зарекомендовал себя как достаточно надёжное решение. Таким образом, за неимением альтернативы, m4 256 Гбайт получает самую высокую награду, и если вам нужен накопитель на базе mSATA, мы рекомендуем именно его.

Цена адекватна:
SSD 256 Gb mSATA 6Gb / s Crucial m4 < CT256M4SSD3> MLC = 7 186 руб.
Жесткий диск 2.5" CRUCIAL M4 CT256M4SSD2, 256Гб, SSD, SATA III = 6 000 руб.

Добавлено через 30 минут 36 секунд

Сообщение от Gadgeteer

В реальной жизни остается отличная репутация Плексторов против подмоченной репутации Сандфорсов.

Оффтоп

Ketsalkoatle,
Осмыслил ваш пост... Не хотел бередить старые раны от взаимодействия с оптическими/лазерными приборами... Сравнивать несравнимое тоже не пытался... Наивно полагал, что SandForce и Plextor являются брендами, а в интерпретации номер 2 бренд это образ, имидж, репутация компании, продукта или услуги в глазах клиентов, партнёров, общественности.
Необходимо различать правовой и психологический подход к пониманию бренда. Я эти 2 иностранные слова поставил в одно предложение с точки зрения номер 2... С правовой точки зрения рассматривается только товарный знак, обозначающий производителя продукта и подлежащий правовой защите. С точки зрения потребительской психологии (consumer research) речь идёт о бренде как об информации, сохранённой в памяти потребителей.
Но если я неправ - Плекстор просто пробуем читать как Марвелл. Самочувствие улучшается? Постараюсь больше не инициировать подобных коллапсов.

Продажи плекстора действительно невелики, но несколько сотен юзеров - тоже репрезентативная выборка. Посему в дополнение к вашим конструктивным предложениям "посчитай сам" предложу и более простые варианты...
Plextor says that all their SSDs go through the same validation process, regardless of the series. I don't know the exact specifics of their testing methods, but according to their website all SSDs are tested for 20 hours in a high temperature burn-in test. Plextor is also claiming that their average annual failure rate is 0.5%. That's actually believable because according to third party data, Intel has had return rate as low as 0.1% but the 8MB bug increased the rate of returns. I checked NewEgg reviews for Plextor's M3 and M3 Pro and only 4.2% of the reviews (189 user reviews in total) were one or two eggs, which usually indicates a serious problem with the drive. That figure is roughly on-par with Intel's and Samsung's. I didn't calculate the exact figures for them but a quick look at NewEgg shows that their drives have around 3-7% of one or two-egg reviews. Of course, NewEgg user reviews are not the most reliable and the sample is also too small, but they give us some insight of reliability.
http://www.anandtech.com/show/6090/p...256gb-review/2

[Ketsalkoatle]

Сообщение от Gadgeteer

Название накопителя видел, не? В прайсе юлмарт 13 года.

Ты действительно хочешь сказать, что какой-то российский лабаз торгует дисками, произведенными до марта прошлого года?

Намек: в более поздних партиях при том, что модель остается прежней, прошивка - уже новая...

Ну а если насчет цены и производительности... Все ровно наоборот?

Если тестировать потребительские диски серверными нагрузками - то натестировать можно очень многое. А при использовании их по прямому назначению - как системные диски пользовательских тазиков - производительность у них у всех оказывается практически одинаковой.

Наивно полагал, что SandForce и Plextor являются брендами

В наше время, когда за просто буквосочетанием ("брендом") в общем случае стоит не R&D и производство, а просто чьи-то права на использование буковок (вспомним "цейссовскую" оптику в мыльницах и мониторы Xerox) - толку от буковок, которые лепят на что попало, очень немного.

С правовой точки зрения рассматривается только товарный знак, обозначающий производителя продукта и подлежащий правовой защите.

Дядь, я - не юрист, и мне глубоко фиолетово, как и что рассматривается с правовой точки зрения: судиться с ними я не собираюсь.

С точки зрения потребительской психологии (consumer research) речь идёт о бренде как об информации, сохранённой в памяти потребителей.

Угу. И вот информация о бренде Plextor, в свое время (конец 1990-х) производившего железобетонно-неубиваемые CD- и DVD-драйвы (по ломовой цене, правда, но они того стоили), а потом скурвившегося и сменившего OEM-поставщика на ширпотрёбного LiteOn - это и есть "информация, сохраненная в моей памяти". Потому как CD-RW 12x Plextor, купленный за $120 уже юзанным в 2001-м, живой и здоровый до сих пор, а вот DVD-писалок Plextor в 2008-2010-м я поменял по гарантии штук пять.

Продажи плекстора действительно невелики, но несколько сотен юзеров - тоже репрезентативная выборка.

В зависимости от того, сколько это самое "несколько" составляет (одна сотня на весь мир - это капля в море), и насколько реальны эти юзверя (как пишутся отзывы в большие инет-лабазы - я могу при случае рассказать)...

[Gadgeteer]

Сообщение от Ketsalkoatle

Ты действительно хочешь сказать, что какой-то российский лабаз торгует дисками, произведенными до марта прошлого года? Намек: в более поздних партиях при том, что модель остается прежней, прошивка - уже новая...

Да, в регарде лежит вертекс 2, выпущеный в июле 12го...?
Отличная шутка.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

Сообщение от Ketsalkoatle

Если тестировать потребительские диски серверными нагрузками - то натестировать можно очень многое. А при использовании их по прямому назначению - как системные диски пользовательских тазиков - производительность у них у всех оказывается практически одинаковой.

Да... Установка игры серверная нагрузка. А разница в 100% и более пренебрежительно мала.

Могли бы почитать статью для разнообразия, или у вас исключительно эмпирический подход?
И по цене и по производительности все сказано:
Тем не менее, можно заметить, что чипы флеш-памяти имеют корпусировку TSOP. В отличие от BGA-модулей, которыми пользуются Adata, Crucial и Mushkin, чипы TSOP обеспечивают обмен данными через один канал для каждого чипа. Таким образом, накопитель mSATA с четырьмя модулями использует лишь половину каналов, которые имеет контроллер SandForce. По этой причине расчётная скорость последовательного чтения/записи по данным OCZ составляет 280/260 Мбайт/с соответственно.
Теперь вы понимаете насколько Nocti слабее. И всё же в некоторых случаях он стоит дороже более быстрых конкурентов.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд

Сообщение от Ketsalkoatle

В зависимости от того, сколько это самое "несколько" составляет (одна сотня на весь мир - это капля в море), и насколько реальны эти юзверя (как пишутся отзывы в большие инет-лабазы - я могу при случае рассказать)...

Не надо. Я и так инернет-маркетолог, а вы и так достаточно многословны и не всегда по теме. Учитесь использовать теги оффтоп, иначе рано или поздно получите предупреждение за флуд (см. правила форума).

[Ketsalkoatle]

Сообщение от Gadgeteer

Да, в регарде лежит вертекс 2, выпущеный в июле 12го...

И что - у него прошивка еще 3хх? Хотя - с OCZ станется,..

Да... Установка игры серверная нагрузка.

Угу... Установки игры с одного SSD на другой SSD - ну просто-таки ежедневная операция для каждого новичка, выбирающего себе первый ССД в систему.

или у вас исключительно эмпирический подход?

У меня подход исключительно практический - за бОльшие деньги грамотный потребитель получает бОльше пользы. Если же с него хотят взять бОльшие деньги за то, что ему пользы не принесет - это лохоразвод.

Оффтоп

Не надо. Я и так инернет-маркетолог

И при этом "отзывы на сайте магазина" считаем аргументом?

[SALAMANDRA]

Сообщение от Gadgeteer

Плекстор просто пробуем читать как Марвелл. Самочувствие улучшается?

Плекстор использует контроллер марвелл, и этим все сказано...
а когда смотришь, что они еще и гарантию на свою продукцию дают 60 месяцев, так самочувствие вообще зашкаливает... у меня по крайней мере...


я и до сих пор с острожностью советую все другие бренды, кроме круциала М4 и плекторов...
интелофорс до сих пор не беру в свои сборки.. ну его нафих...

[Gadgeteer]

SALAMANDRA, ну 5 лет на M3, на М5 - 3 года. Как в той миниатюре про раков.

Странно, что Ketsalkoatle не рекомендует SP, в этой полусотне вендоров они далеко не худшие.
Сила Силикона это не подвальная сборка.
Revenue USD 213 million (2010)
Employees 500-1000

Они по размеру сравнимы с OCZ
Employees 708 (Feb 29, 2012)

Так что если уж толерантен к сандфорсам - последовательно любить и бренды категории Б, которые на этих сандфорсах и лепят накопители.

Не слишком активная поддержка тем не менее выложила новую прошивку
SSD Firmware Update Software Английский Windows 2012/11

Так почему не рекомендовать? Чтобы сделать накопитель на сандфорсе достаточно уметь лепить чипы памяти и заливать прошивки. А в этом у SP огромный опыт.

[Ketsalkoatle]

Сообщение от Gadgeteer

Странно, что Ketsalkoatle не рекомендует SP, в этой полусотне вендоров они далеко не худшие.

Я никогда не рекомендую того, что не взял бы себе сам. А брать ССД, уровень возвратов производителя которого не известен - это покупать кота в мешке, IMHO.

Так что если уж толерантен к сандфорсам - последовательно любить и бренды категории Б, которые на этих сандфорсах и лепят накопители.

Отнюдь. Категория - это еще не повод. Вон, есть бренд "категории А", который я, пожалуй, и за четверть цены не взял бы - OCZ.

Хотя Кингстон будет покрупнее

И, для меня главное - он проверен. Как и другой "бренд категории Б, который лепит на сендфорсах" - Интел.

Добавлено через 3 минуты 53 секунды

Сообщение от Gadgeteer

Так почему не рекомендовать?

Потому что лично мне не известен уровень качества их результатов. И никаких преимуществ перед известными мне качественными брендами у него тоже не видно.
Оффтоп

Стоил бы он вдвое дешевле - тогда можно было бы в ту же игру играться, как с батарейками для фотоаппаратов: за цену одного родного купить два китайских - всяко дольше протянут...

Хочешь - рекомендуй, а я на свою карму такой груз брать не вижу смысла.

[SALAMANDRA]

Сообщение от Gadgeteer

ну 5 лет на M3, на М5 - 3 года. Как в той миниатюре про раков.

Хммм... значит смотря в каком магазине... тут по крайней мере 60 месяцев:
http://www.xcom-shop.ru/plextor_px-128m5s_269808.html
и тут тоже:
http://www.ulmart.ru/goods/345916/?head=1


или я ошибаюсь, и PX-128M5S не четвертое поколение (то бишь пятое , четвертого нет у них) ссд от плекстора?

[Gadgeteer]

Сообщение от SALAMANDRA

Wu-Tang, а не хочешь ли все эти споры по поводу контроллеров Marvel и SF перекинуть в Ринг?

Поддерживаю перенос. Извини, мы тут насорили.
Особенно гражданин, который недавно в курсе про тег оффтоп.

Добавлено через 4 минуты 54 секунды

Сообщение от SALAMANDRA

Хммм... значит смотря в каком магазине... тут по крайней мере 60 месяцев:
http://www.xcom-shop.ru/plextor_px-128m5s_269808.html
и тут тоже:
http://www.ulmart.ru/goods/345916/?head=1


или я ошибаюсь, и PX-128M5S не четвертое поколение (то бишь пятое , четвертого нет у них) ссд от плекстора?

Четвертое, таки да. А гарантия 3 года. Я в свое время смотрел. В линке что я давал на анандтех тоже написано черным по белому:
The M3 and M3 Pro came with 5-year warranties but the M5S only comes with 3-year warranty. The quick conclusion would be that the M5S must be inferior in some way because Plextor would not give it the same 5-year warranty as before. Plextor is obviously claiming that the change in warranty is only to differentiate their entry-level M5S and a future performance model. I don't doubt that and I even wanted Plextor to provide some differentiation between their SSDs because the M3 and M3 Pro were too similar. Offering different warranties is one good way to do that.

M5P имеет ту самую iron-clad 5-year warranty.

Ну что, по-моему неплохая ошибка. Больше - не меньше.

[Artem.Russian]

а что спорить то?

[SALAMANDRA]

Сообщение от Ketsalkoatle

Как и другой "бренд категории Б, который лепит на сендфорсах" - Интел.

Сообщение от SALAMANDRA

интелофорс до сих пор не беру в свои сборки.. ну его нафих...

SF себя зарекомендовал далеко не с лучшей стороны - и завоевать положительную репутацию не так то просто...
а стоит ли уже покупать интелофорс - я еще так и не увидела - слишком мало прошло времени, чтобы делать какие то выводы... ИМХО, конечно...

Эх, хороши были ссд от интел на родном контроллере...
но прежде чем брать интел на SF - я все же погляжу, понаблюдаю за другими, кто их уже взял их... и поэксплуатирует подольше...

Добавлено через 5 минут 54 секунды
Нашла обзор у нас же на тхг:

http://www.thg.ru/storage/obzor_ssd_...est/print.html