Человеческий мозг мощнее суперкомпьютера

[SAN_SAN_SAN]

Группа ученых из Германии и Японии, объединив свои усилия, провела крупнейшее в истории моделирование нейронной активности головного мозга человека. Им удалось смоделировать этот процесс длительностью всего лишь 1 секунду, но обсчитать информацию смог только очень мощный суперкомпьютер, один из самых производительных в мире.



В планы ученых входила имитация активности 1,73 миллиарда нервных клеток, соединенных 10,4 триллиона синапсов. Кажется, будто это очень много, но на самом деле это всего лишь жалкий 1% от общей сети нервных клеток в нашем головном мозге.

Имитация длительностью всего в одну секунду показала, насколько мощным и даже могущественным является мозг каждого из семи миллиардов человек. Чтобы обсчитать все данные и наконец запустить имитацию, суперкомпьютеру пришлось работать на пределе своих возможностей в течение 40 минут. При этом в нем было задействовано почти 83 000 не самых слабых центральных процессоров и 1 петабайт памяти.

Подсчитать, насколько производительным должен быть суперкомпьютер, способный обработать 1-секундную имитацию работы нашего с вами мозга, нетрудно — ему нужно быть всего лишь в сто раз мощнее.

Данное моделирование является одной из составных частей глобального плана по созданию полноценного искусственного интеллекта. Напомним, что в настоящее время самая продвинутая система подобного рода по уровню развития не может сравниться даже с 4-летним ребенком.

http://www.3dnews.ru/658042/

[BigFoot]

Сообщение от mvg

У нас достаточно грубое, ассоциативное мышление.

Точнее, прецедентное.
Мы здесь постоянно обсуждаем цифровые вычислительные машины, в которых аналоговые природные процессы моделируются математическими алгоритмами. При этом забываем, что есть противоположная ветвь этой техники - аналоговая, в которой математические алгоритмы моделируются аналоговыми цепями. Преимущество цифрового направление - универсальность. В любом, достаточно мощном компе можно симулировать практически любой физический процесс. Все упирается только в глубину наших знаний об этом процессе. В недостатках этого направления - время обработки. В аналоговых устройствах на вход подается сигнал, на выходе практически сразу - результат. Скорость - мгновенная. Недостаток - создание под каждый процесс отдельного устройства. Человеческий мозг работает именно по второму (аналоговому) принципу. Вопрос - ответ. Именно по-этому у него такая скорострельность. Как только возникает задача работы в "цифровом режиме", скорострельность падает до уровня черепахи, напичканой транквилизаторами. Именно по-этому мы и пользуемся такими костылями, как цифровые компьютеры.

Добавлено через 11 минут 15 секунд

Сообщение от mvg

Отсюда вопрос, с какого перепуга человек, тысячелетиями копавшийся на грядках и бегавший с луком, за какую-то сотню-две лет отправился в космос?

Не двести, а лет на 300 подольше длился этот процесс.
Пока человек ковырялся в грядках, а соседей было не так уж и много, то необходимости в развития техники было не много. Хватало мотыг и стальных мечей и шпаг.
Развитие парусного флота привело к тому, что на Земле стало тесно. Стало слишком много врагов, претендующих на те ресурсы, которым нужны и другим. К тому же лавинообразно увеличился обмен информацией. За эти 500 лет развитие средств защиты и нападения получило колоссальный толчок. Апофеозом этой гонки вооружений стали вторая половина 19 века и весь век 20-й.
Выйдя в космос, человечество не обнаружило видимых (на данный момент) врагов, а потому спокойно болтается уже более 60 лет на высоте каких-то 300-400 км.
ЗЫ. Есть подозрение, что когда улетели несколько раз на расстояние в тысячу раз больше, увидели такое, что решили дальше "прибрежной зоны" и не заплывать.

[Rackot]

вопрос когда улетели и до какой точки , какой вы владеете по этому вопросу информацией? Можно в личку , заранее благодарен.

Добавлено через 2 минуты 41 секунду
то есть без веских на то оснований не хочу делать определяющие выводы , а вопрос очень даже интересный в плане глобального сокрытия информации власть придержащими.

[BigFoot]

Сообщение от Rackot

вопрос когда улетели и до какой точки

Вся информация уже дана. 300-400 км х 1000 = 300-400 тыс. км. Что находится в этом диапазоне?

[mvg]

Сообщение от BigFoot

Развитие парусного флота привело к тому, что на Земле стало тесно

Тесно-то уже давно. Еще до рождества Христова

Сообщение от BigFoot

Человеческий мозг работает именно

Может и не именно, но схоже. Возможно по "шаблонам". Отсутствие нужных (схожих моменту) резко тормозит результат, запускается медленный процесс освоения.

Пока сей алгоритм ни как не описан. Есть только гипотезы.

[BigFoot]

Сообщение от mvg

Тесно-то уже давно. Еще до рождества Христова

Ну, так и тогда прогресс не стоял на месте. Не тот уровень "тесности" был.

Добавлено через 14 минут 22 секунды

Сообщение от mvg

Пока сей алгоритм ни как не описан.

Это только кажется. Переход к упрощенным специализированным алгоритмам идет постоянно. Нет необходимости в точности, которую дает классическая математика. Увеличение мест, в которых принятие решения идет по приближенным алгоритмам,в сложных системах, постепенно ведет к "очеловечиванию" поведения этих сложных систем. Т.е. решения принимаются быстро, но при этом, не детерминировано (при этом два разных решения могут быть оба достаточно верными).

[SAN_SAN_SAN]

Сообщение от CTACOH

любой компьютер проиграет первокласснику

Человеческий мозг без знаний, как ПК без ПО, в принципе ничего не может, даже фантазирует он только в пределах своих знаний...
По поводу скорости вычисления, тут весьма сложно определить, так-как очень разные "алгоритмы" подсчета информации

[Георгий]

Сообщение от mvg

Все же просто решается....

Если бы компьютер имел бы такие же средства ввода и вывода что и человек, то не думаю что значительное превосходство было бы. И ты упускаешь и другой момент - это "моделирование", это даже не эмуляция. Моделирование есть упрощение, набор более или менее понятных алгоритмов. Черепушка каждого человека - потайной ящик, работающий заметно сложнее в соответствии с личным опытом и определёнными характеристиками предрасположенности к тому или иному поведению. Мозг это самопрограммируемый ПЛИС имеющий сложную иерархию. Блоки для оптимизации кода формируются самостоятельно и алгоритмы для оптимизации тоже развиваются самостоятельно, хотя за счёт обучения некоторые удачные модели (именно модели, а не конечные алгоритмы) ускоряют процесс "оптимизации" действий (мыслительных, манипулятивных и тд).
Мозг это не кусок серого вещества, а часть организма, от которого он получает разнообразную информацию. Поэтому идея симулировать мозг на данный момент попахивает маразмом.

Добавлено через 15 минут 5 секунд

Сообщение от mvg

с какого перепуга человек, тысячелетиями копавшийся на грядках и бегавший с луком, за какую-то сотню-две лет отправился в космос?

Как раз таки от хорошей жизни. Свободное время дает людям возможность подумать. Древние греки чего только не напридумали за тройку столетий. Правда философия у них была философией, а в современности она переросла в науку, которая позволила отсеивать ненужную информацию и концентрировать и распространять нужную. Конечно любое изобретение требует признания. Прообразы планера/парашюта/танка были в чертежах Леонардо, но мы увидели всё это лишь в XX веке. Всегда важно найти рынок сбыта. Посему мир помнит Маркони/Эдисона/Джоббса - людей увидевших в технологиях не очередное научное чудо, а нашедших им практическое применение (они не изобретатели, но рационализаторы). Немаловажным подспорьем в развитии науки было и развитие средств связи, а так же печатное дело, способствовавшее как повышению грамотности, так и распространению теоретических трудов. И ещё много причин всплывёт. В общем процесс НТР многогранен.

Добавлено через 3 минуты 56 секунд

Сообщение от SAN_SAN_SAN

даже фантазирует он только в пределах своих знаний...

Прототипов архимедова винта я в природе не припомню. Если кто вспомнит - буду рад узнать. Кроме фантазий есть ещё и мышление, которое позволяет теоретизировать конкретные знания в абстрактные понятия. Это позволяет не просто нафантазировать в пределах виденного, а изобретать уникальные конструкции и механизмы.

[SAN_SAN_SAN]

Сообщение от Георгий

изобретать уникальные конструкции и механизмы.

Опять же, эти изобретения/кострукции будут продуктом конкретных знаний и умением их правильно "сложить"

Сообщение от Георгий

Прототипов архимедова винта я в природе не припомню.

Перед этим была придумана труба и винт...

[Dunkele Meister]

Я так думаю вы тут проблему рассматриваете не в той плоскости, 2*2 - это не совсем те задачи что свойственны мозгу, его основная функция обеспечивать сознание, преобразовывать внешнюю информацию в пригодный для сознания вид,этого пока что не может не одна современная вычислительная сеть.

[mvg]

Сообщение от Георгий

Мозг это

Если бы ты родился и вырос в лесах Амазонки, все, на что был бы способен твой мозг в части изобретений - новое оперение для стрелы.... Свободного времени там в избытке, однако ни кто особо не помышляет ни о каких винтах или ПЛИС.

Сообщение от BigFoot

За эти 500 лет развитие средств защиты и нападения получило колоссальный толчок.

ИМХО, это ближе к мотивации ускоренного развития. Все прочее побочный продукт.

Словом «computer» (буквально — «вычислитель») называлась должность — это были люди, которые использовали калькуляторы для выполнения математических вычислений. В ходе Манхэттенского проекта, будущий Нобелевский лауреат Ричард Фейнман был управляющим целой команды «вычислителей», многие из которых были женщинами-математиками, обрабатывающими дифференциальные уравнения, которые решались для военных нужд. Даже знаменитый Станислав Мартин Улам уже после окончания войны был принужден к работе по переводу математических выражений в разрешимые приближения — для проекта водородной бомбы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B8%D0%BA%D0%B8

[James D]

Интересно - кто решит быстрее: компьютер или человек?
Мое мнение, если неправильно ввести параметры задачки - комп выдаст, что решения нет. А если правильно - то он выдаст ответ за долю секунды.



P.S. Попытайтесь честно отгадать. Мне потребовалось минут 5 где-то (хотя казалось, что быстрее).

[mvg]

Яркий пример того, как меняется мышление http://www.thg.ru/forum/forumdisplay.php?f=223
В компьютерной сфере готовы разгонять, подбирать термопасты, менять тайминги, рассуждать на ....

Абсолютно те же законы, те же люди, но иная сфера, как тут же включается жесткий консерватизм. Не дай Бог отойти от рекомендаций изготовителя....

В одном случае мы все тут эдисоны, а в другом не тянем и на ученика начальных классов.

С легкость управляем микрочипами с миллиардами транзисторов, а банальная RC вводит в ступор и вызывает недоумение.

Куда исчезает или кто отключает вычислительную мощность мозга? Получается, что мы те же компьютеры, у которых есть кнопка "вкл/выкл". Хотят включают, хотят выключают, а голова для того, чтобы есть...

[Георгий]

Сообщение от mvg

Если бы

Слишком всё буквализированно, я же не примитивные ситуации имел ввиду. ПЛИС - это образное сравнения мозга, который не имеет устоявшихся алгоритмов для множества действий и способен к обучению и в первую очередь самообучению. В электронике свободное от оптимизированных блоков и логических алгоритмов подверженное программированию на выполение различных задач вспоминатеся только ПЛИС. Вопрос создания в этом сравнении вторичен. Понятно что без накопления базиса развитие мысли маловозможно, но появилась речь, которая превращает конкретные предметы в абстрактные понятия. Это с одной стороны позволило отбросить привязку действий к конкретной ситуации, а так же накапливать опыт.
По поводу избытка времени у первобытных людей - обеспеченность пищей была не особо высока, хищники тоже не давали расслабиться, засиживаться особо не приходилось. Да и совершенствовались другие навыки, которые в последствии привели к совершенствованию орудий, методов охоты, одомашниванию скота и выведению культурных сортов. С другой стороны суровые условия иногда стимулируют развитие необходимых навыков, как скорнячество, ибо холодно и шубку надо. Но конечно без базиса, формируемого опытом отдельных личностей, никуда не деться и письменность способствовала расширению подобного базиса.
Сложно спорить с тем что вычислительные способности мозга уступают по быстродействию компьютерам. Но если уходить немного в философскую стезю, то мозг имеет два неоспоримых преимущества:
1) способность задавать вопрос.
ЭВМ направлен на решение задач, не на их постановку.
2) находить новые нестандартные алгоритмы.
Пардон, но гипотезу Пуанкаре не ЭВМ доказала, её доказал человек.
Находить проблемы и решать их различными способами это пока свойство живой материи.

Сообщение от SAN_SAN_SAN

Перед этим была придумана труба и винт...

Ну трубы конечно, а вот винт - пожалуйста подтверждения. На мою память современный гребной винт, ни что иное как усовершенствованная модель винта Архимеда. Да и конструкция винта в природе так же не существует. То бишь без теоретизирования это затруднительно. Но конечно большая часть изобретений - нестандартный взгляд на стандартные предметы.

Оффтоп

Сообщение от mvg

эдисоны

Эдисон - рационализатор, не изобретатель. Доводить до ума - тоже полезная работа. Изобретатель парового двигателя - Герон Александрийский - своему изобретению кроме забавы применения не нашёл.

Сообщение от mvg

Не дай Бог отойти от рекомендаций изготовителя....

Цены несопоставимые и конструкции всё же сложней. Да и одно дело пару кнопочек нажать, а если что не так, то защита сработает, а другое - хардвольтмод сделать. Хотя у меня друг свою первую девятину как только не перебирал: и тормоза задние на дисковые менял (я ему помогал) и проклейкой салона занимался, и чип ставил и распорки и паук. А вот пересел на иномарку, то вот только газ ставил и звук устанавливал.

[mvg]

Колесо есть... Дальше проще. Крыло - веер - вращение

Гусеница, саламандра, может еще кто есть...

[SAN_SAN_SAN]

Сообщение от Георгий

у первобытных людей

Кстати о них, в то время что им мешало придумать автомобиль, авиацию, радио и т.д.? Размышлять ведь никто не запрещал. Недостаток знаний