THG.RU | Новости | Смартфоны и ноутбуки | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | Накопители | Собери сам | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Переносные персональные компьютеры и другие мобильные устройства. > Ноутбуки, нетбуки, ультрабуки

Регистрация Правила форума FAQ форума Чат Telegram Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ноутбуки, нетбуки, ультрабуки Обсуждение проблем с ноутбуками, ультрабуками, субноутбуками, нетбуками, обмен опытом, советы.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.07.2010, 17:21   #8491
Меню пользователя ТИП
Старожил
  
intel SSD, i5, radeon ~5670, хорошее бесшумное охлаждение, VAIO premium экран, хорошая клава, 17", 'b/g/n' wifi.... Ах да, еще и за 50-60к... ничего не забыл? Кнопку I win опционально наверное еще надо...
Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
Вопрос. Что делать-то?
Жить в _реальном_ мире. Такой халявы не бывает
ТИП вне форума  
Старый 22.07.2010, 18:26   #8492
Меню пользователя flimp
Старожил
  
Не советую такой выбор решать так уж срочно, по тому, что это то, чем ты будешь пользоватся достаточно продолжительное время, а следовательно лучше изучить потенциал, что бы зря не выбрасывать деньги.
И те требования, которые ты перед собой ставишь, потянет любой ноутбук, даже нетбук потянет, учитывая, что у последних может быть просто гинаское время автономной работы, до 10 часов.
Так что если игры и мощные графические приложения использовать необходимости нет, то можно смело смотреть в сторону нетбуков.
Правда нетбуки имеют диоганаль до 12 дюймов, так что этот вариант тоже важно рассматривать.
flimp вне форума  
Старый 22.07.2010, 18:31   #8493
Меню пользователя rus-transit
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
Задачу я сформулировал в первом сообщении. Повторюсь
Это не задача.
Это конкретные требования к ноуту.
И таким образом под такие "задачи" невозможно подобрать конфигурацию ноута,
ибо "задача" и так уже "конфигурация".
Например, невозможно подобрать HDD/SSD/RAID под "задачу" Intel X25-E.
Характеристиками X25-E обладает только X25-E
и раз нет технических требований к производительности
или намеков на предметную область использования,
то решением задачи "X25-E" может быть только "X25-E".

В целом, если требования так и остаются на уровне лирики
"чтобы всё круто, но подешевле", то не надо больше рвать душу,
чтобы потом всё равно жалеть о потраченных средствах.
Лучше потратиться на замену/апдейт desktop и наслаждаться бескомпромиссной мощностью.

Иначе нужно учеть несколько практических деталек...

Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
Ну какбэ по тестам 4 ссд в рейде (не помню что туда ставят) тормознее чем интел х25-е
Тесты давненько не смотрел,
но не думаю, что один X25-E обгонит Quad Raid0 обычных MLC SSD
в потоковом чтении, а может и записи.
Double Raid0 в соньке вполне выжимает в потоке под 300MB/s,
приближаясь к потолку пропускной способоности SATAII.
Практическая скорость внутреннего копирования длинного файла
стабилизируется на отметке 120MB/s.
Надо ли больше?
Если вы тестируете свои приложения БД с интенсивным вводом/выводом
на tablespace с десяток гигов - надо
(это кстати пример нормальной постановки задачи).
Тут даже с X25-M потягаться тяжело.
Если же вы используете ноут для игр, работы с видео и изображениями,
проектирования, 3D-моделирования... врят ли получите существенный,
заметный в повседневной работе выигрыш от более производительного по I/O SSD.

Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
или "горячий" и7 ... А хочется именно мощной сборки на И5.
Тут потщательней с терминологией...
Благодаря маркетингово правильной нумерации от intel
многие мобильные 2xCore Arrandale тоже индексируются как i7
http://ark.intel.com/ProductCollecti...x?series=43558

Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
все же для дискретной я хотел бы видеть полноценное геймерское решение
Но вот это уже намек на честную поставку задачи для чего нам ноут.
И благодаря многократно процитерированому рейтингу
http://www.notebookcheck.net/Mobile-...ist.844.0.html
задача подбора карты и ноута конкретизируется.
Только лучше не планировать замену видяхи в ноуте.
Геморно и дорого.
Это тот критерий, который сразу должен быть "в коробке".

Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
Допустим ... дисплей 15-17 дюймов в 1920 ...и выкидывать блюрей (что бы полегче)
Хм,.. 17" мощный ноут с полноценным геймерским решением по видео
и соответствующей системой охлаждения будет иметь массу под 4кг (без БП).
Съекономить при этом 120-200 грамм на ODD?..

Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
А, и еще. wifi .n серии нужен
А вот это ИМХО совсем не принципиально.
И практическая польза умеренная (если опять же не специфика задач)
и категорическим критерием отбора ноута не является (в отличии от видео),
ибо легко и недорого апгрейдится.
Я почти года три назад апгрейдил. Поигрался, потащился и забыл.
Реально нужна постоянная высокая сетевая скорость - проводной гигабит.
Для серфинга, скачивания и т.п. от 802.11n особых преимуществ нет.
Лучше о wimax подумать.

Последний раз редактировалось rus-transit, 22.07.2010 в 18:42.
rus-transit вне форума  
Старый 22.07.2010, 19:02   #8494
Меню пользователя abazaba
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от rus-transit Посмотреть сообщение
В целом, если требования так и остаются на уровне лирики
Если для Вас требования 1920 разрешения и ссд уровня интел х25-е по производительности и так далее недостаточно четкие, тогда я затрудняюсь как-то еще их конкретизировать. Без иронии, серьезно, я не понимаю что мне нужно сказать. Готов, но не понимаю

Цитата:
Сообщение от rus-transit Посмотреть сообщение
Если вы тестируете свои приложения БД с интенсивным вводом/выводом
на tablespace с десяток гигов -
Если же вы используете ноут для игр, работы с видео и изображениями,
проектирования, 3D-моделирования... и полноценное геймерское решени
И для того и для другого и для третьего. Ноут предполагает универсальное использование, т.к. планируется что он будет заменой и текущему десктопу и текущему ноуту. Так как я на нем и играть буду, и работать, и видео конвертить, и базы данных гонять, и в фотошопе верстать. Отсюда и желание большого экрана, хорошей видяхи, быстрого ссд и так далее.
Если бы была возможность собрать ноут исходно из комплектухи, как десктопы, я был бы доволен как слон.

Цитата:
Сообщение от rus-transit Посмотреть сообщение
Тут потщательней с терминологией...
Благодаря маркетингово правильной нумерации от intel
многие мобильные 2xCore Arrandale тоже индексируются как i7
http://ark.intel.com/ProductCollecti...x?series=43558
От спасибо, не знал. Наверное тогда и i7 можно посмотреть. Пороюсь в статьях, еще раз спасибо.

Цитата:
Сообщение от rus-transit Посмотреть сообщение
Хм,.. 17" мощный ноут с полноценным геймерским решением по видео
и соответствующей системой охлаждения будет иметь массу под 4кг (без БП).
Съекономить при этом 120-200 грамм на ODD?..
Не только 120-200гр, но и пару тройку сотен баксов и охлаждение было бы лучше без лишнего девайса в корпусе.
Двд привод на крайний случай у меня есть внешний (да и использую его раз в полгода), а блю рей ну совсем на фиг не нужен. Я лучше второй винт в этот отсек поставил бы если на то пошло.

Цитата:
Сообщение от rus-transit Посмотреть сообщение
Реально нужна постоянная высокая сетевая скорость - проводной гигабит.
Для серфинга, скачивания и т.п. от 802.11n особых преимуществ нет.
Лучше о wimax подумать.
У меня дома все по вайфай разведено. Роутер включает один протокол для всех устройств. Если у меня хотя бы одно устройство не 802.11n, то все будут работать медленно. Для ноута как такового мне 11n то не надо, но не хочется что бы при подключении к сети он тормозил всю сеть.

Добавлено через 4 минуты 44 секунды
Цитата:
Сообщение от ТИП Посмотреть сообщение
intel SSD, i5, radeon ~5670, хорошее бесшумное охлаждение, VAIO premium экран, хорошая клава, 17", 'b/g/n' wifi.... Ах да, еще и за 50-60к... ничего не забыл? Кнопку I win опционально наверное еще надо...

Жить в _реальном_ мире. Такой халявы не бывает
А Вы посмотрите ссылку на ту соню что я давал выше. 45к она стоит. винт тот на ссд сменить - 9к. экран хороший - 8к. клаву хорошую - 3к. 65к будет и это сони, бренд которой обычно раза в полтора дороже конкурентов при прочих равных. От асуса вполне возможно было бы вписаться. Но опять же, повторюсь, это желаемая цена. Можно потратить и больше, если это будет разумным вложением в цельный ноут, а не конструктор в котором я половину поменяю. Благо ноут я покупаю на 2-3 года службы и поэтому ценник в общем не запредельный получается.
Основное о чем я страдаю, это о том, что не могу найти все в кучу именно то что мне нужно.
abazaba вне форума  
Старый 22.07.2010, 19:40   #8495
Меню пользователя rus-transit
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
Если для Вас требования 1920 разрешения и ссд уровня интел х25-е по производительности и так далее недостаточно четкие, тогда я затрудняюсь как-то еще их конкретизировать
Наверно я перемудрил мысль...
Это именно четкие требования к железу,
а я изначально пытался отталкиваться от задач.
Ну как и почти уточнили

Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
я на нем и играть буду, и работать, и видео конвертить, и базы данных гонять, и в фотошопе верстать
Ну вот только ради БД на intel ssd и можно потратиться.
И то только если удельная доля работ по БД большая
и важна не просто отладка приложения, а именно производительность.
Только X25-E это далеко не 9К и при его объеме в 64GB
на все перечисленные фантазии его будет реально мало.

Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
Не только 120-200гр, но и пару тройку сотен баксов и охлаждение было бы лучше без лишнего девайса в корпусе.
Двд привод на крайний случай у меня есть внешний (да и использую его раз в полгода), а блю рей ну совсем на фиг не нужен. Я лучше второй винт в этот отсек поставил бы если на то пошло
17" без ODD по моему просто нет.
Да и 15" не припомню.
Экономия DVD vs BD это понятно и разумно.
Кредл под второй HDD в типовой отсек ODD - от $40 "у них".

Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
посмотрите ссылку на ту соню что я давал выше. 45к она стоит. винт тот на ссд сменить - 9к. экран хороший - 8к. клаву хорошую - 3к. 65к будет
Всё разумно.
Видимо это вполне ваш сценарий.

Только не понятно что там не так с матрицей
и какую другую клаву вы хотите вставить в ноут...
Или речь о внешних?

И не поленюсь еще раз: с апгредом видео лучше не связывайтесь.
Или смеритесь с GT 330M, но в SONY,
или конструируйте "ноут мечты" из чего-то типа ASUS.

Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
Если у меня хотя бы одно устройство не 802.11n, то все будут работать медленно
Хм,.. у меня таки проблем не было...
Может роутер другой,.. может экпериментировал мало...
Но вообщем не отбрасывайте варианты без 802.11n ибо апгрейдится легко и дешево.

Цитата:
Сообщение от abazaba Посмотреть сообщение
Можно потратить и больше, если это будет разумным вложением в цельный ноут, а не конструктор в котором я половину поменяю. Благо ноут я покупаю на 2-3 года службы и поэтому ценник в общем не запредельный получается.
Основное о чем я страдаю, это о том, что не могу найти все в кучу именно то что мне нужно
Ну тогда Alienware и Sager ваши варинаты.
Дорого, модернизируемо, мощно, но горячо и немобильно.
Где-то тут и темка была такая...
Вот у этого продавца на inet-аукционе можно доступые варианты посмотреть
http://molotok.ru/show_user_auctions.php?uid=13490549
rus-transit вне форума  
Старый 22.07.2010, 20:31   #8496
Меню пользователя DemonBond
Старожил
  
Здравствуйте. Очень срочно понадобился ноутбук. Уехал работать в Псков, ничего тут не знаю, поэтому покупать буду в М-видео. Подскажите пожалуйста, из того что там есть на данный момент, поприличнее машинку 15-16-ти дюймовую для работы (Компас и маткад).
Бюджет 30, ну максимум 35 тыс. руб.
Вот ссылка.
Заранее благодарен.
DemonBond вне форума  
Старый 22.07.2010, 20:52   #8497
Меню пользователя rus-transit
Ветеран клуба THG
  
Цитата:
Сообщение от DemonBond Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Очень срочно понадобился ноутбук. Уехал работать в Псков, ничего тут не знаю, поэтому покупать буду в М-видео. Подскажите пожалуйста, из того что там есть на данный момент, поприличнее машинку 15-16-ти дюймовую для работы (Компас и маткад).
Бюджет 30, ну максимум 35 тыс. руб.
Вот ссылка.
Заранее благодарен.
Sony VAIO VPC-F11E1R /H
http://pskov.mvideo.ru/products/30011727.html
Вроде единственный из представленных с повышенным разрешение экрана 1600x900.
Проц. может и хотелось бы получше, но даже 20% прирост по CPU
не так существеннен по комфорту работы, как выигрыш по экрану.
rus-transit вне форума  
Старый 22.07.2010, 21:34   #8498
Меню пользователя nabor slov
Ветеран клуба THG
 
Аватар для nabor slov
  
Цитата:
Сообщение от BraveSavage Посмотреть сообщение
Всем привет!!!
Есть срочный вопрос! Просьба экспертам откликнуться!
Выбираю ноут в пределах 25000 рублей...Хотел бы купить сегодня, завтра.
Основные действия за ноутом:
1. Интернет
2. Офис
3. Просмотр фильмов
4. Общение в Skype
5. Ну, и какие-то небольшие проги...
Плюс приветствуется продолжительная работа батареи.
Присмотрелся к моделям:
Toshiba Satellite L500D-16Q
HP Presario CQ61-420ER
как уже говорилось выше в твоих запросах нет ничего особого и по сути и 25 тыс не надо можно найти чото и по дешевле... тыс за 18... и ано будет вполне нормально работать... с другой стороны можно поискать чото в пределах 25 тыс максимально подпадающие под твои пожелания... например...
Аcer TimelineX 4820T-353G25Mi
http://www.flashcom.ru/market/produc...ECTION_ID=1681
Core i3-350M 2, 26 ГГц/14.0'' HD/3072Mb/250Gb/Intel GMA HD-v256Mb/DVD Super Multi/WiFi/Win 7 HB 64
новый проц с гипертрейдингом... длительное время автономной работы...
правда так же за 25 тыс можно купить помошнее агрегат типа
Samsung R540/JS05
http://onbook.ru/Catalog/product,18240.aspx
Core i5 450M 2,4ГГц, 4096Мб, 250Гб, 15,6'' WXGA (1366x768), ATI Radeon HD5145 1024Мб, DVD-RW SuperMulti, Wi-Fi, вес 2,5кг, Windows 7 Home Basic
новый проц с гипертрейдингом и турбобустом... много оперативы... есть какая-то графика... нормальный вариант за 25 тыс...
...а за 18 тыс... можно взять чото типа
Asus K42F
http://www.ltshop.ru/item/3421/?r1=priceru&r2=
Core i3 350M 2, 26ГГц, 2048Мб, 250Гб, 14,0'' WXGA (1366x768), Intel GMA X5700MHD 256Мб, DVD-RW SuperMulti, Wi-Fi, вес 2,2кг, DOS
этот агрегат в принципе повторяет конфигурацию Аcer TimelineX 4820T токо преустановленной операционки нет и оперативы чуть меньше... но в принципе тоже самое и оперативы если чо можно добавить... так что за 17,5 тыс это тоже савсем не плохо...
__________________


все что дается даром лучше брать деньгами...

Последний раз редактировалось nabor slov, 22.07.2010 в 21:37.
nabor slov вне форума  
Старый 22.07.2010, 22:04   #8499
Меню пользователя nabor slov
Ветеран клуба THG
 
Аватар для nabor slov
  
много букв... согласен с rus-transit не хвататет конкретики... я уже старый и не могу выцеживать полезное из все этого разнообразия букв... поэтому конкретно... скоко денег... для чего...
наскоко я понят денег 60-65 тыс... а нужен ноут для всего и сразу... мой вариант Asus Gхх с 3D-очками...
Asus G60J (G51J) 67 115.00 руб.
http://www.webnotebook.ru/catalog/notebook/875/21885
Asus G60J (G51J) i7-720QM-1.6 / 4096 / 640 / GF GTX 260 1024Mb / DVD-RW / 16 W / Cam / BT / 3D glass / W7 HP
странно что продавец не знает что он продает G60J или G51J все таки это разные модели... но если там есть 3D-очки (а чото в описании он о них потом забыл упомянуть)... то нормально... производительности для игр хватает благодаря продвинутой графики GTX 260... смотри ссылку не рейтинг что тебе дали выше... и общей производительности хватает... 4-х ядерный проц оперативы 4 гиго... 640 гигов на винтах... нормально кароче... и канешно большой плюс система 3D-вижн... можно смотреть фильмы и играть в 3D... ...если такая система есть... а то вот по ссылке тоже самое но дороже... и ано похоже с 3D...
http://www.webnotebook.ru/catalog/notebook/875/23169
ну вощем так хрен поймеш надо у продавца спрашивать...
но ИМХО это вот то кно что подпадпет под требования для всего и за 65 тыс...
__________________


все что дается даром лучше брать деньгами...
nabor slov вне форума  
Старый 22.07.2010, 22:14   #8500
Меню пользователя nabor slov
Ветеран клуба THG
 
Аватар для nabor slov
  
Цитата:
Сообщение от nadan Посмотреть сообщение
Если это сообщение адресовалось мне, то на любом онлайн шопе с доставкой по америке, что с гугла выпадет, но предпочтительней amazon.com и bestbuy.com
Еще есть возможность взять amazon.com/gp/product/B00361G0ZO и какието разновидности g60jx
Пока ничего про них не читал, что скажете?
тебе для чего и скока денег...

Добавлено через 6 минут 7 секунд
Цитата:
Сообщение от DemonBond Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Очень срочно понадобился ноутбук. Уехал работать в Псков, ничего тут не знаю, поэтому покупать буду в М-видео. Подскажите пожалуйста, из того что там есть на данный момент, поприличнее машинку 15-16-ти дюймовую для работы (Компас и маткад).
Бюджет 30, ну максимум 35 тыс. руб.
Вот ссылка.
Заранее благодарен.
тут трудно не согласится что повышенное разрешение экрана принесет больше выгоды... так что... ну вдруг сони не понравица еще как вариант есть
Acer AS5942G-434G50Mi
http://pskov.mvideo.ru/products/30011674.html
15.6" HD LED/Intel Core i5 430M(2.26GHz)/4Gb/500Gb/1Gb ATI Radeon HD5650/DVD±RW DL/GigaLAN/WiFi/BT/FPR/Web-cam /Win 7 Home Premium
__________________


все что дается даром лучше брать деньгами...
nabor slov вне форума  
Старый 22.07.2010, 22:32   #8501
Меню пользователя nadan
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от nabor slov Посмотреть сообщение
тебе для чего и скока денег...
1100$, Мультимедиа, игры, учеба.
уже заказал asus g51jx-x3 за 1099 зеленых, понравился екраном и видеокартой. прокоментируйте покупку, привезут во вторник, прокоментирую я
nadan вне форума  
Старый 22.07.2010, 22:45   #8502
Меню пользователя FuzzyL
Ветеран клуба THG
 
Аватар для FuzzyL
  
Цитата:
Сообщение от BraveSavage Посмотреть сообщение
А что с экспертами? Где все? Мне бы срочненько ответы и советы нужны...ОЧЕНЬ надо!
Как вам Packard Bell TJ75 или Acer TimelineX 5820?
FuzzyL вне форума  
Старый 22.07.2010, 22:50   #8503
Меню пользователя nabor slov
Ветеран клуба THG
 
Аватар для nabor slov
  
asus g51jx-x3... он с Nvidia 3D Vision?.. ну типа там очки есть в комплекте или как... было бы интересно почитать об ощущениях от их использования...
__________________


все что дается даром лучше брать деньгами...

Последний раз редактировалось nabor slov, 22.07.2010 в 22:53.
nabor slov вне форума  
Старый 22.07.2010, 23:53   #8504
Меню пользователя abazaba
Старожил
  
Цитата:
Сообщение от rus-transit Посмотреть сообщение
Ну вот только ради БД на intel ssd и можно потратиться.
И то только если удельная доля работ по БД большая
и важна не просто отладка приложения, а именно производительность.
Только X25-E это далеко не 9К и при его объеме в 64GB
на все перечисленные фантазии его будет реально мало.
С 9к за х25-е я погорячился конечно, 700 баксов, да, это ближе к 19к. По поводу объема - для основного хватит 64гб. Мне сейчас 100 хватает, выкину хлам и фильмы, в 50 впишусь.

Цитата:
Сообщение от rus-transit Посмотреть сообщение
Только не понятно что там не так с матрицей
и какую другую клаву вы хотите вставить в ноут...
Или речь о внешних?
Э, по поводу "заменить" матрицу и клаву я больше "абстрактно" говорил, т.е. сколько бы денег это обошлось, без оценки реальности все это скрутить вместе, с той точки зрения что бы прикинуть сколько должен стоить разумный ноут.
ССД, вайфай - уже смирился что буду менять (слава богу с этим проблем нет никаких).
С видеокартой пожалуй Вы сильно правы, менять ее заморочно, их еще и впаивают вроде, поэтому надо исходно брать нормальную.

Цитата:
Сообщение от rus-transit Посмотреть сообщение
или конструируйте "ноут мечты" из чего-то типа ASUS.
Мне все равно какую фирму брать за основу (ну не ровер естественно), просто у сонек изначально максимально приближенные к нужному конфиги. Если можете посоветовать аналог от асуса или асера или в общем фирм второго эшелона - буду рад увидеть ссылку.


Цитата:
Сообщение от rus-transit Посмотреть сообщение
Ну тогда Alienware и Sager ваши варинаты.
Дорого, модернизируемо, мощно, но горячо и немобильно.
Ушел смотреть, спасибо.

Добавлено через 2 минуты 59 секунд
Цитата:
Сообщение от nabor slov Посмотреть сообщение
много букв... согласен с rus-transit не хвататет конкретики... я уже старый и не могу выцеживать полезное из все этого разнообразия букв... поэтому конкретно... скоко денег... для чего...
наскоко я понят денег 60-65 тыс... а нужен ноут для всего и сразу... мой вариант Asus Gхх с 3D-очками...
Asus G60J (G51J) 67 115.00 руб.
http://www.webnotebook.ru/catalog/notebook/875/21885
Я ж ттх писал специально что бы не цедить
Цитата:
i5 проц, 4гб мозгов, ssd уровня intel x25-m хотя бы, видяху внешнюю можно, hdmi/esata/usb выходы, разрешение 1920 на не больше 17" или 1600 на не больше 15", хорошую клаву, хороший монитор
По ссылке Вашей плохое разрешение, винт а не ссд, так что на фиг сразу.

И кстати я не понял, i5 на 2.4Ггц работает, а i7 на 1.6ггц? При таком раскладе i7 вообще хоть в чем-то лучше?
abazaba вне форума  
Старый 22.07.2010, 23:55   #8505
Меню пользователя nadan
Старожил
  
ничего про 3д там не видел, такчто сомневаюсь. Но если пропустил, и оно там есть, то обязательно отпишусь
Так что насчет выгодности покупки? Пока одно, что знаю наверняка, ето то, что он нехило греется..
nadan вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 05:18.


©2000 - 2026, Форум THG.
Поддержка: Смузи-студио
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

Яндекс.Метрика