![]() |
|
![]() |
Регистрация | Правила форума | FAQ форума | Чат Telegram | Справка | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Ноутбуки, нетбуки, ультрабуки Обсуждение проблем с ноутбуками, ультрабуками, субноутбуками, нетбуками, обмен опытом, советы. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#976 | |||
![]() Ветеран клуба THG
|
ну в принципе желательно иметь 2 гига оперативы для висты... но тогда прийдется куда-то 2 планки по 512 девать... ну что ж будет повод через годик 4 гига поставить... ну аппарат для работы... 8400ГС карта не для игор а так чисто место занимает... нет конечно она лучше справляется с играми чем интегрированная графика х3100... но ее возможностей недостаточно для новый игор а новые игры под дх10 вабще можно забыть... вот такой комментарий...
__________________
все что дается даром лучше брать деньгами... |
|||
![]() |
![]() |
#977 | |||
![]() Старожил
|
Здравствуйте,
Остановился на моделях: 1) Esprimo Mobile V5545 NB Core 2 Duo T7300 2.0GHz/15.4"/2GB/250GB/Radeon HD2400/DVD+-RW/WLAN/BT/Vista Business 2) Asus F3Sr 15.4" 1280x800, Intel Core 2 Duo T7250 2000MHz, 896MB ATI Mobile X2400 HM, RAM 2048MB, HDD 250GB, WLAN, Bluetooth, 8-in-1 card reader, 1.3MP Webcam, Windows Vista Home Premium 3)Acer TravelMate 5720G-302G16Mi <LX.TK30X.090> T7300(2.0)/2048/160/DVD-RW/GbL/WiFi/BT/cam/VistaHP/15.4"WXGA/3.04 кг 4)DELL Inspiron 1520 T5250(1.8)/2048/160/DVD-RW/GF8400GS/WiFi/BT/cam/VistaHP/15.4"WXGA+/3.09 кг 5)HP Pavilion DV6599EN Что посоветуете? Такие модели как сони, тошиба, acer aspire, леново ибм, бэнк - не рассматриваю. Сони - переплпта за брэнд тошиба - недоверительно из за не столь давнего начала производства ибм - не модный, дорогой скучный, за эти деньги могли улучшить дизайн acer aspire - при нажатии пальцем корпус вдавливается во внутрь бэнк - то же что и тошиба. вообще предпочтения: Processor Intel Core 2 Duo T7100 Memory 2048MB DDRII-667 Screen 15" WXGA HDD up to 160GB SATA Video nVIDIA GeForce 8600M G/GS/GT или ATI равноценные. не меньше, может что то на уме сразу есть, напишите пожалуйста. Конечно все мнения субъективны, но может через ваши руки проходило именно то что нужно мне. Цель - замена домашнего пк, и просто хочется очень надежный аппарат минимум на 2-2,5 года. Заранее спасибо. |
|||
![]() |
![]() |
#978 | |||
![]() Ветеран клуба THG
|
бюджет какой... играемся в игры... и как часто будем выносить из дому...
__________________
все что дается даром лучше брать деньгами... |
|||
![]() |
![]() |
#979 | |||
![]() Старожил
|
1) Бюджет - строго от 996 до 1138 Евро, с небольшим расхождением.
2) В суперсовременные игры не играю, т.к. на мобильном нет такой платформы для современных игр, если есть стоимость ноута удваивается или утраевается что по себе не оправдывает расходы. Это не тот случай когда можешь себе позволить. 3) Пока не знаю, ноута не было личного. Планирую 12 раз в год точно, + возможны незапланированые выносы. Аппарат хочется больше надежный, современный, строгий, качественный, чем пампозный сверкающий, там незнаю с блестящими эмблемами. Вообщем максимум эргономики и меньше попсовости. ![]() |
|||
![]() |
![]() |
#981 | |||
![]() Ветеран клуба THG
|
Евра... мне по евро-зоне искать?.. Ну например по германии...
Будем искать чото 17 дюймовое (ну для замены Пк) графика может и интегрированная... посотрим что есть по цене... начнем с твоих вариантов... FSC Esprimo Mobile V5545 € 992,46 Core 2 Duo T7300 2.0GHz/15.4"/2GB/250GB/Radeon HD2400/DVD+-RW/WLAN/BT/Vista Business ну аппарат универсальный... есть все для работы... хороший проц... 2 гига оперативки... 250 гигов на винте... карта конечно не игровая но с поддержкой HDвидео и дх10 что важно для висты... цена конечно могла быть и ниже... но 250 гигов на винте и санторосса... Asus F3Sr € 949,44 15.4" 1280x800, Intel Core 2 Duo T7250 2000MHz, 896MB ATI Mobile X2400 HM, RAM 2048MB, HDD 250GB, WLAN, Bluetooth, 8-in-1 card reader, 1.3MP Webcam, Windows Vista Home Premium ну процессор послабее но заметно это будет не во всех приложениях... так что можно смерится с тем что кеша в 2 раза меньше... Все одно процессор достаточно мощный... из прибамбасов можно выделить веб камеру... картридер... Acer TravelMate 5720G-302G16Mi € 879,99 T7300(2.0)/2048/160/HD X2300/DVD-RW/GbL/WiFi/BT/cam/VistaHP/15.4"WXGA/3.04 кг ну опять таки это аппарат для работы... и для работы есть все что надо... и веб-камера тоже... то что 160 гигов так это не столь важно всегда можно внешний диск докупить хоть на 500 гигов... тем более что аппарат основное время в доме стоять будет... DELL Inspiron 1520 T5250(1.8)/2048/160/DVD-RW/GF8400GS/WiFi/BT/cam/VistaHP/15.4"WXGA+/3.09 кг ну у этой модели проц слабый лучше взять Dell Inspiron 1520 N06647A ab 1079,00 € http://www.magicdevices.de/shop/product.php?id=4369 Intel® Core 2 Duo T7300 2.0 GHz, 2048 MB DDR2-RAM, 160 GB HDD 5400 upm, 15.4" WXGA 1280x800 Display, Modem+LAN, DVD-Brenner, WLAN a/b/g, Bluetooth, 256 MB NVIDIA® GeForce Go 8600M GT, Windows Vista™ Home Premium, Jet Black Colour ну вот это реальный агрегат который позволит не токо работать но и в игры игратся... причем на достаточно хорошем уровне... конечно супер пупер новые игры под дх10 8600ГТ карта тянет с трудом... но играть в новые игры под дх9с можно уверенно... HP Pavilion dv6599eg Designbook WEISS! € 1.049,00 Intel Core 2 Duo T7300 2 x 2.00GHz / 2048MB (2 x 1024MB) / 160GB / DVD+/-RW DL / NVidia GeForce Go 8400M / USB 2.0/FireWire/Modem/LAN/WLAN 802.11abg/Bluetooth / 5in1 Card Reader (SD/MMC/MS/MS Pro/xD) / Web-/Videokamera / 15.4" WXGA TFT (1280x800) / Window ну тоже не плохо как для работы для развлечений в плане игор 8400 карты маловато будет но киношку посотреть даже в высоком качестве можно будет... Посотрим чо еще есть интересного... 17 дюймового... чисто не для игор есть не дорогой HP 6820s (GR713EA) 17" вес всего 2,9kg!! € 899,00 http://www.notebooksbilliger.de/prod...81a67b7542122c Riesen-Display und trotzdem transportabel!!! Intel® Core 2 Duo T7250 2x 2.0 Ghz 800Mhz FSB / 2048MB RAM / ATI Radeon X1350 mit bis zu 384MB / 160GB Festplatte mit 5400 Umdrehungen / 17" WXGA+ TFT 1440x900 / DVD Super Multi Double Layer Brenner mit LightScribe / WLAN 802.11abg / Bluetooth / Windows Vista Home Premium / nur 2.9 kg Acer TravelMate 7720G-602G20N - VHP 1137,85 EUR http://www.preissuchmaschine.de/psm_...produkt=657661 Intel Core 2 Duo T7500 (2x 2.2GHz/FSB800/4MB), 17.0" WXGA+ CrystalBrite TFT, 2048MB, 200GB, DVD±RW (DL) SuperMulti, ATI X2400 XT 1024MB HyperMemory™, Bluetooth, WebCam, Windows Vista Home Premium ну а чо 17 дюймов проц достаточно мощный графика так себе для игор мало подходящая но все одно лучше чем интегрированная... вощем это лучшее что есть до 1138 Евро... его б я и посоветовал брать как бюджетную замену домашнего ПК... но вдруг 17 дюймов покажется много тогда есть для работы и не дорого HP 6720s (GR649ET) mit 2GB RAM 849,00 EUR http://www.notebooksbilliger.de/prod...et_mit_2gb_ram Core 2 Duo T7250 2x 2.0 Ghz 800Mhz FSB / 2048MB RAM / Intel X3100 mit bis zu 384MB / 160GB Festplatte mit 5400 Umdrehungen / 15.4" WXGA TFT / DVD Super Multi Double Layer Brenner mit LightScribe / WLAN 802.11abg / Bluetooth / Windows Vista Business / nur 2.5 kg ASUS F3E-AP159C 876,38 € http://www.norskit.com/norskit/defau...10052992%2C%2C Intel Core Duo T7250 2x2.0 Ghz / 2048 MB DDR2 RAM / 160GB / 15.4" TFT WXGA ColorShine Glare TFT / DVD Dual Double Layer Brenner / WLAN 802.11n / Bluetooth / Windows Vista Home для работы и качественно Sony Vaio VGN-BX41VN 1026.00 € http://majorshop.online-reseller.de/...1&rid=billiger Intel Core 2 Duo T7300 2x 2.0 GHz / 2048 MB RAM / 120GB Festplatte / DVD+/-RW DL / ATI Mobility Radeon® HD2300 335 MB max! / FingerPrint Sensor / Web-/Videocamera / 15,4" WXGA TFT x-black LCD /Windows Vista Business! для тяжелой работы FSC AMILO Pi 2530 [2048MB RAM | 160 GB Festplatte] €899,00 http://www.notebooksbilliger.de/prod...2530_gaminghit Intel Core 2 Duo T7500 2x 2,2 GHz / 2048 MB DDR2 RAM / 160 GB Festplatte / 15.4" TFT WXGA BrilliantView / DVD Dual Double Layer Brenner / 128 MB ATI Mobility Radeon HD 2300 Grafikkarte (bis zu 896 MB HyperMemory) / WLAN 802.11abg / integrierte Webcam / Vista Home Premium Универсальные ASUS Z53SV-AP197C [Gamer-Special] 999,00 EUR http://www.notebooksbilliger.de/prod...c_gamerspecial Intel Core 2 Duo T7500 2x 2.2GHz / 2048MB / 160GB / DVD+/-RW DL / NVIDIA GeForce 8600M GS 1024MB TurboCache / 15.4" WXGA TFT / Windows Vista Premium / Microsoft Office Ready FSC AMILO Xi2428 1079,00 EUR http://www.notebooksbilliger.de/prod..._amilo_xi2428_ Intel Core 2 Duo T7500 2x 2.20 GHz / 2048 MB DDR2 RAM / 160 GB Festplatte / 15.4" TFT WXGA Glare / DVD Dual Double Layer Brenner / 256 MB nVIDIA GeForce 8600M GS Grafik (zusätzlich bis zu 767 MB Turbo Cache) / HDMI / WLAN abgn / Bluetooth / Vista Home Premium Потенциально игровые Acer TravelMate 5720G-602G25N 1.049,00 € http://shop.strato.de/epages/6121663...avelmate-5720G Intel® Centrino® Duo T7500 (2x 2.2GHz/FSB800/4MB), 2048MBMB DDR2, 15.4" CrystalBrite WXGA, 250GB, ATI HD X2600 1280MB Hypermemory™, 5-in-1 CardReader, WebCam, Bluetooth, DVD±RW (DL) SuperMulti, Vista Home Premium Dell Inspiron 1520 N06647A ab 1079,00 € http://www.magicdevices.de/shop/product.php?id=4369 Intel® Core 2 Duo T7300 2.0 GHz, 2048 MB DDR2-RAM, 160 GB HDD 5400 upm, 15.4" WXGA 1280x800 Display, Modem+LAN, DVD-Brenner, WLAN a/b/g, Bluetooth, 256 MB NVIDIA® GeForce Go 8600M GT, Windows Vista™ Home Premium, Jet Black Colour Acer Aspire 5920G-302G16MN EUR 1.099,00 http://www.amazon.de/dp/B000V7OU3K?m...eissuchmasc-21 Intel® Core™ 2 Duo Prozessor T7300 (2x 2.00GHz), 15.4" CrystalBrite™ WXGA, 2048MB DDR2, 160GB S-ATA, GeForce® 8600M-GT 256MB (bis zu 1024MB Turbocache), DVD±RW (DL) SuperMulti, Dolby® Home Theater, HDMI, 5-in-1 CardReader, Microsoft® Works 8.5, Office 2007 Trial, Vista Home Premium ASUS F3Sa-AP001C 1.130,50 € http://www.norskit.com/norskit/defau...10048484%2C%2C Intel Core 2 Duo T7500 2x 2. 2GHz / 2048MB / 160GB / DVD+/-RW DL / ATI Radeon HD X2600 512MB / 8in1 Card Reader / Web-/Videokamera / Bluetooth / Fingerprint / 15.4" WXGA TFT / Microsoft Windows Vista Home Premium
__________________
все что дается даром лучше брать деньгами... Последний раз редактировалось nabor slov, 09.11.2007 в 03:47. |
|||
![]() |
![]() |
#982 | |||
![]() Без прописки
|
Уважаемый эксперт! Очень прошу Вашей помощи, поскольку только Вы вероятнее всего сможете помочь мне на этой планете...
Итак, что меня интересует? А интересует меня вопрос проигрывания HD-контента на ноутбуке с обязательным его подключением через HDMI выход к телевизору. Телевизор поддерживает Full HD (1080Р) поэтому для меня крайне важно, чтобы ноутбук смог без единой запинки проиграть HD 1080Р (AVC H264) - чтобы все было плавно и вкусно :0) Ноутбук предполагается брать для некоторой замены стационарного (я не игроман, но иногда люблю это дело), для удобной работы исключительно дома (с нечастыми выездами куда-нибудь...скажем в гости к друзьям и т.д). В связи с этим, я подобрал для себя 2 модельки ноутбуков, соответственно могу взять либо то, либо другое :0) Но переплачивать конечно же не хочется, тем более что разница не каких-то там пару тысяч...Выбирал между Асером и ХП. Конечно, я понимаю, что Асер это более продвинутая и навороченая машинка, нежели ХР, но Асер мне понравился и в связи с этим я хотел бы задать еще один вопрос - а насколько долго хватит "навороченности" Асера? И имеет ли смысл вообще покупать его? В частности - а сможет ли он проиграть, скажем, Crysis? Еще один момент относительно HD... Нет ли ограничений по разрешению при выводе видео через HDMI? Не ограничивается ли оно только 720Р - как мне неоднократно говорили в магазинах? Как вообще выглядит настройка разрешения при подключении через HDMI выход? Выдаст ли ноутбук звук в формате Linear PCM 7.1 через HDMI или есть какие-либо ограничения? Выбирал между: Acer Aspire 5920G-302G16MN Intel® Core™ 2 Duo Prozessor T7300 (2x 2.00GHz), 15.4" CrystalBrite™ WXGA, 2048MB DDR2, 160GB S-ATA, GeForce® 8600M-GT 256MB (bis zu 1024MB Turbocache), DVD±RW (DL) SuperMulti, Dolby® Home Theater, HDMI, 5-in-1 CardReader, Microsoft® Works 8.5, Office 2007 Trial, Vista Home Premium и HP Pavilion dv6510er 15.4''WXGA/TL-56(1.6GHz) /1024Mb/160Gb/nVidia GeForce 8400M 128Mb/DVD+/-RW/WiFi/BT/Cam/VHP Убедительная просьба помочь! Посколку я уже отчаялся где-либо достать интересующую меня информацию...Очень прошу максимально подробнее прокоментировать мои вопросы... Огромное спасибо за понимание!!! Удачи!!! |
|||
![]() |
#986 | |||
![]() Ветеран клуба THG
|
так давай разбираться... играемся в игры тогда
NVidia GeForce 8600M GT 256-512Mb или ATI HD X2600 512Mb хотим выводить картинку на плазму... тогда нужен HDMI... хотим просматривать HDвидео - на дисках... тогда нужен особый оптической привод... HD DVD-R или BR-R (но это дорогие и во многом бесполезные прелести) потом диски дорогие... писалка еще дороже... а главное нет универсальной читалки... пока... - просматривать с винта... ну пока это единственная нормальная возможность... скачал в сети фильм высокого разрешения подключил к телевизору и смотришь... для этого нужен любой ноут с HDMI... HDMI они везде стандартные... к ноуту других особых требований быть не должно любой процессор ну не старше 3-х лет с частотой от 1,5 потянет демонстрацию фильма в высоком разрешении оперативки чисто для работы в висте должно быть 2 гига или 1 гиг для ХР... винт нужен большой желательно от 160 гигов... но можно и внешний подрубить хоть на 500 гигов и стоить это будет 100 евра... Это в теории... теперь посотрим что у тебя на практике... HP Pavilion dv6510er 33 тыс руб 15.4''/TL-56(1.8)/1024/GeForce 8400M/160/DVD+/-RW/WiFi/BT/Cam/VHP ну я б не стал брать по тому что оперативки не достаточно... ну или если уже брать то оперативки доставить надо... и тогда ноут с HDвидео справится без проблем... даже есть GeForce 8400M карта которая может взять на себя часть нагрузки с процессора и разгрузить систему... В играх от нее правда толку мало будет... так что если собрался играться это не та модель... со звуком ваще не понятно чо оно и как... 3D Sound Blaster Pro kompatibler Sound (16 Bit)... вот что пишут... но это звук для ноутбука... чо там с и как HDзвуком не понятно... должно быть все нормально... ну HDзвук должен быть... Acer Aspire 5920G-302G16MN Intel® Core™ 2 Duo Prozessor T7300 (2x 2.00GHz), 15.4" CrystalBrite™ WXGA, 2048MB DDR2, 160GB S-ATA, GeForce® 8600M-GT 256MB (bis zu 1024MB Turbocache), DVD±RW (DL) SuperMulti, Dolby® Home Theater, HDMI, 5-in-1 CardReader, Microsoft® Works 8.5, Office 2007 Trial, Vista Home Premium ну это такой современный универсальный ноут для всего... меня в нем смущает дизайн нагрев и вес... все остальное очень не плохо... правда потенциала не будующее не много... ну ноуты они ваще быстро стареют... и этот ноут сейчас скажем так в самом расцвете сил... у него современный проц современная графика... но через пол года он уже если выйдут четырехядерники будет не в теме... со звуком дела более понятны... в описании пишут Dolby но для ноутбука а ваще для HDвидео там есть HDзвук... для игор GeForce® 8600M-GT сегодня стандарт... она тянет на высоких настройках игры с дх9с... но вот игры под дх10 практически не тянет... ну или на средних и низких настройках... так в перспективе поигатся не особо можно будет... но пока с играми у ноута проблем не должно возникать... Samsung R70 Aura Core 2 Duo T7500 2x 2.20GHz // 2048MB // 200GB // DVD+/-RW DL // NVidia GeForce Go 8600M GS 256MB max.1024MB shared memory // USB 2.0/Modem/Gb LAN/WLAN 802.11abgn/Bluetooth // HDMI // 6in1 Card Reader (SD/MMC/HighSpeed MMC/MS/MS Pro/xD) // Web-/Vide ну это тай "ширпотреб" агрегат... цена и качество не высокие... а вот заявленые характеристики привлекают внимание... HDвидео справится без проблем... а вот игры... не особо пойдут... не пойдут но не так успешно как с 8600M GТ... все таки универсальных вершин у GS вдвое меньше...
__________________
все что дается даром лучше брать деньгами... Последний раз редактировалось nabor slov, 09.11.2007 в 14:11. |
|||
![]() |
![]() |
#987 | |||
![]() Без прописки
|
А можно еще вопросик? Есть такая машинка - ASUS A7U TL56 - http://www.mvideo.ru/products/330461.html
Характеристики таковы - ASUS A7U Mobile AMD Turion 64 X2 TL56 1.8GHz, [2x1024]MB DDR2-667, 160GB(5400), HDMI, SATA, 17.1'' WXGA+ (1440x900) GLARE, DVD-RW(S-MULTI)DL, ATI Xpress 1250 128MB SMA, FM, LAN1000, CR, BT, CAMERA, WiFi 802.11b/g, Mouse USB opt., Сумка, Vista HP.Гарантия 2 года. Вот его я еще рассматриваю. Что скажете? Для игр понимаю, он не пойдет, но для меня это и не самое важное. У него камера еще какая-то тормозная (непонятно почему?) вроде как даже 1,3 Мп. И если можно все-таки подскажите пожалуйста - на каком ноутбуке подет сегодня новая игра - Crysis? На Асере 5920 пойдет? Вопчем я запутался совсем...Чего мне брать? Вот может все-таки Асус теперь? Или Самсунг X22 (кстати, а что Вы о нем можете сказать)?? Огромное спасибо! Удачи! |
|||
![]() |
#988 | |||
![]() В процессе регистрации по e-mail
|
na6el e6e neplohoj variant [na moj vzgljad] vot: Acer TravelMate TM5720G
Bluetooth: Да Chipset: Intel® 965PM Chipset FireWire: Да HDD: 250 GB HDD обороты: 5400 rpm Infrared: Да TV выход: Да Wi-Fi: Да Вес: 3.0 kg Видеокарта: ATI MOBILITY RADEON HD-2600 Количество USB портов: 4 Кэш память процессора: 4 MB L2 Максимальное разрешение экрана: WXGA 1280x800 Максимальный обем оперативной памяти : 4096Mb Модем: 56K V.92 Обем оперативной памяти видеокарты: 512Mb Оперативная память: 2048Mb Операционная система: Microsoft Windows Vista Home Premium Оптический привод: DVD+/-RW/DVD-RAM DL Процессор: Intel® Core™2 Duo T7500 Размер экрана: 15.4" Свободные слоты памяти: Нет Сетевая карта: 10/100/1000 Gigabit Ethernet Срок работы акумулятора: 2 h Тип оперативной памяти : DDRII-667 Устройство FDD: Да Частота процессора: 2.2 GHz po cene vpisivaetsa v 1600 USD o4enj udobnoe raspolozhenie vihodov i klaviaturi , hotelbi uznatj pobol6e o etoj modele Acera , po vozmoznosti podkreplenie Testami ![]() |
|||
![]() |
![]() |
#989 | |||
![]() Ветеран клуба THG
|
Crysis?.. это типа шутер... ну... в дх9с 8600ГТ его может и потянет... так же как и 7900ГС и выше... но для дх10 пожалуй даже 8700ГТ СЛИ не хватит... для того что б на максимуме гемать... Весь спорос в настойкакх... на Asus G1 с 8600ГТ (256 DDR3) должен пойти а вот на асере 5920 (256-512 DDR2) может и не пойти... игра очень новая токо вышла и нужно искать тех кто ее попробовал на ноуте запускать... могу поспорить таких энтузиастов не много...
да забыл про HD-2600... эта карта почти на уровне 8600ГТ по производительности так что можно ожидать схожих результатов в играх... Crysis на средних настройках под дх9с должна взять... а вот в дх10 шансов мало... но так как мейнстрим карта ничего...
__________________
все что дается даром лучше брать деньгами... Последний раз редактировалось nabor slov, 09.11.2007 в 18:43. |
|||
![]() |
![]() |
#990 | |||
![]() Ветеран клуба THG
|
Acer TravelMate TM5720G
ну как по мне не плохой ноут... универсальный не дорогой без дизайнерских изысков... и лишних лампочек диодиков огоньков... Ноут больше для работы чем для развлечений но и поиграть есть на чем... вот тест подобного агрегата только с 7700 процем... http://www.notebookjournal.de/tests/336/2 в играх хорошие результаты... но не во всех играх... Futuremark 3DMark 2006 v1.0.2 Punkte 3340 Fear (Minimum/Minimum) average FPS 427 Fear (Low/Low) average FPS 336 Fear (Medium/Medium) average FPS 84 Fear (High/High) average FPS 48 Lost Planet всего 13 кадров... мало... Call of Juarez DirectX-10 17 кадров... мало... colin mcrae Dirt 20 кадров недостаточно... НО тем не мение есть некоторые успехи даже в новейших играх и играх под дх10 Word in Conflict настройки mittel: 26 FPS Gothic 3 24 FPS
__________________
все что дается даром лучше брать деньгами... |
|||
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||
Словари русского языка - www.gramota.ru | Яndex - Словари | Википедия - ru.wikipedia.org |
|
|
|