Обсуждение типов матриц мониторов. TN vs IPS и так далее

[Георгий]

Сообщение от Gadgeteer

Ты вот ныл, что TN мертвая технология. Вопрос на засыпку:
ASUS PB287Q с 10-битным TN в каком веке вышел?

Ну ты же должен понимать что данные вещи происходят по необходимости создания доступных моделей 4К. К профессиональному сектору такие модели (как и Samsung U28D590D) не отнести. Другое дело что для большинства пользователей угловые цветовые искажения в принципе не так важны, но факт остаётся фактом - при монохромной заливке, чем больше монитор и меньше расстояние до него, к краям экрана цвета будут искажаться сильней. Так что для корректного цвета надо либо пользоваться маленьким экранчиком, либо для получения корректной информации о цветах фотографии отходить от монитора метра на 1,5-2, что для фоторедакции не очень. Поэтому рекомендовать для редактирования фотографии такие мониторы явно не стоит. Это единственное преимущество IPS, которое снискало любовь у фотографов и дизайнеров. А в целом у них тоже куча недостатков.

[Георгий]

Сообщение от Gadgeteer

Все делали про на ТН. Кто вообще делал про 10 лет назад...

Тут аналогично мониторам 4k в наше время. И в те времена профи сидели на CRT LaCie и Mitsubishi. Поэтому профи и не жаловались на "профессианальные" TN мониторы. Но 8 лет назад появился наверно лучшая серия мониторов Nec 2490/2690Wuxi на IPS матрице лишённой главного недостатка - падения контрастности под углом. Вот эта моделька стала поистине популярна в узких кругах, после CRT.

[Gadgeteer]

Сообщение от Георгий

Ну ты же должен понимать что данные вещи происходят по необходимости создания доступных моделей 4К. К профессиональному сектору такие модели (как и Samsung U28D590D) не отнести.

Понимаю. А когда мы перешли к спору об исключительно профессиональных мониторах?
Я также не утверждал, что TN дороже в производстве, это именно масс маркет )))

Сообщение от Георгий

Другое дело что для большинства пользователей угловые цветовые искажения в принципе не так важны, но факт остаётся фактом - при монохромной заливке, чем больше монитор и меньше расстояние до него, к краям экрана цвета будут искажаться сильней.

Знаю непонаслышке. Я этот феномен наблюдал даже на нетбуке Acer Aspire One (first gen) и что такое дерь**вая TN матрица, соотвественно, знаю... Да, это даже на 9 дюймах видно.

Сообщение от Георгий

Это единственное преимущество IPS, которое снискало любовь у фотографов и дизайнеров. А в целом у них тоже куча недостатков.

Не единственное, но самое очевидное. Спасибо, мы подходим к модели использования вместо обсуждения сферических вакуумных коней топикстартера. (да, он и тут топикстартер )

Сообщение от Георгий

8 лет назад появился наверно лучшая серия мониторов Nec 2490/2690Wuxi на IPS матрице лишённой главного недостатка - падения контрастности под углом. Вот эта моделька стала поистине популярна в узких кругах, после CRT.

Понятно. Эволюции матриц никто не отменял. Тот же элиен разродился в последней модели на 18.4 ИПС. Но ежели TN были бы так плохи, как они отражаются в оре фанов ИПС, переход на эти рельсы осуществился бы куда быстрее, тем более в премиум сегменте, где +300 долларов не сильно отразятся на цене. Как ты понимаешь, 18.4 это максимальная диагональ в ноуте, а расстояние то же - вытянутой руки. То есть рынок небезуспешно опровергает гипотезы ТС. Но у него на все своя версия.


Геймеры вот все дураки. Правда он забыл предыдущий спор, что игровые ноутбуки - гоночные черепахи, соотвественно все геймеры на десктопах, соотвественно "шлак" элиена впаривается уже не геймерам Плюс он забывает про линейки тонколегких Toshiba Portege за 2 килобакса, которые ориентированы исключительно на бизнес сегмент (к другому их просто не отнести), и имеют ТНки с контрастом в районе 200 )))) по сей день http://www.notebookcheck.net/Review-...k.87043.0.html
в 14 году они "расщедрились" и контраст поднялся до 300 :р
http://www.notebookcheck.net/Review-....108290.0.html
цветопередача? вы о чем вообще?
я не говорю, что они правы, я говорю, что это факт а значит маркетологи фирмы выяснили, что бизнес юзерам положить на углы, цвета и контраст (хватит для чтения аутлука) или там и вовсе маркетологов нет. причем положить именно большинству. не будут же они на корню рубить 70% target audience, сужая себе сегмент для реализации в три раза
отдельно подчеркну: углы там тоже никакущие, чтобы ТС вообще понял, почему я свои углы назвал хорошими
его вьюсоник на ТН, вероятно, рядом с НР по этому параметру не валялся. но ТС, как всегда: "не пробовал, но осуждаю"
давай, ТС, скажи, что бизнес-юзеры тоже ослы, как и геймеры. потом мы туда отнесем mainsteam офисных работников (серия Vostro и аналоги) и работников физических специальностей. так мы всю планету превратим в зоопарк, а тигра, несмотря на ник, будет единственным человеком. как в том анекдоте

Приходит к директору цирка некий человек с улицы и говорит:
- Я тут иллюзион придумал.
- Ну-с, излагайте.
- На арену цирка выносят огромный сундук с говном... Под барабанный бой цепляют его к тросу и поднимают под самый купол цирка... А потом оттуда роняют! И вот: Вся арена в говне... Весь купол в говне... Все зрители - с ног до головы тоже в говне... И тут на арену выхожу я - в ослепительно белом фраке!"

П.С. как вы понимаете, в ноутбукчеке тоже все идиоты, и с тигрой ресурс пошел бы в гору. ну кто может писать: The objective target, to design an enduring, portable but still extremely powerful subnotebook for professional use, was brilliantly accomplished by the engineers of the Japanese manufacturer.

Ладно, тигра в руках не держал ноутбук, о модели использования и портрете пользователя имеет очень смутные представления:


Вернемся в его "родной" сегмент. Мониторы. Поставим фильтр на TN+film и посмотрим на варианты подороже. Нет, они не для дизайнеров и фотографов. Но аудитория у них есть и технология для решения задач подходит:

[Георгий]

Сообщение от Gadgeteer

Но ежели TN были бы так плохи, как они отражаются в оре фанов ИПС, переход на эти рельсы осуществился бы куда быстрее, тем более в премиум сегменте,

Как ты говоришь "я этого не говорил". По обычным потребительским характеристикам TN-film (а не голый TN, который поголовно применяют в ультрабюджетных бучках, где всё вбухано в видеокарту с процессором иначе не продать), в принципе вполне удовлетворяет среднего юзверя. Массовый IPS - маркетологический толчок рынка мониторов, позволивший поднят на них угасающий спрос. Однако это не отнимает некоторых объективных достоинств этих мониторов.

Сообщение от Gadgeteer

как вы понимаете...

людям платят. Увидев разрешение 1366 на 768 захотелось проблеваться. Соотношение экрана 16:9 явно не бизнес, как и лоурез.

Сообщение от Gadgeteer

Знаю непонаслышке.

Он присутствует на любом мониторе TN вне зависимости от его качества. Но в ноутах реально это не столь большая проблема:

Сообщение от Георгий

для корректного цвета надо либо пользоваться маленьким экранчиком...

но это заморочки для профессионалов не для юзверей.

[Gadgeteer]

Сообщение от Георгий

Как ты говоришь "я этого не говорил". По обычным потребительским характеристикам TN-film (а не голый TN, который поголовно применяют в ультрабюджетных бучках, где всё вбухано в видеокарту с процессором иначе не продать), в принципе вполне удовлетворяет среднего юзверя.

о чем и речь. так и есть

Сообщение от Георгий

людям платят. Увидев разрешение 1366 на 768 захотелось проблеваться. Соотношение экрана 16:9 явно не бизнес, как и лоурез.

очнись. 16:9 было ultra wide лет 10 назад
сейчас это стандарт. а на ноуте тупо удобнее - палмреста и так хватает, а портативность выше (да, еще и дешевле по издержкам. но его бы не ставили опять же будь 120 точек критичны для ЦА)
http://www.regard.ru/catalog/tovar143569.htm
http://www.regard.ru/catalog/tovar149786.htm

Явно не бизнес? ОК. Поиграем в маркетологов. Тогда для кого ноут сваяли?

Сообщение от Георгий

Он присутствует на любом мониторе TN вне зависимости от его качества. Но в ноутах реально это не столь большая проблема:
....
но это заморочки для профессионалов не для юзверей.

Да нет. На Aspire one это вполне себе проблема. Особенно раздражало (вкупе с низким контрастом, глянцем) на ультрашироких фильмах, которые и на 16:9 полосы давали. Тигра скажет на нетбуках фильмы не смотрят, но кто-то умудряется и на телефонах это делать. Самые большие лопатофоны еще не переросли 9 дюймов

[Георгий]

Сообщение от Gadgeteer

очнись

Спасибо, это не гуд. Я лучше посплю. Оффтоп

Сам взял Asus Transformer так как нужно было компактное устройство. На рынке доступных компактных балалаек ноутов в нашем городе господствует откровенный шлак на откровенно планшетном железе (12-13" модели на полноценных пентиумах за 350$ куда-то исчезли, одни двуядерные атомы в наличии). Вот и решил по глупости взять - плоншед да ещё на IPS с характеристиками среднестатистических мелкобуков. Пальцем тыкать в экран прикольно, но виндерфейс ещё продумывать под пальцетыканье и продумывать.

В современном мс офисе работать в 16:9 при малом разрешении неудобно - панели инструментов отъедают четверть, но есть правда режим, прячущий эти панели.В целом 1366*768 - свинское разрешение для устройств позиционируемых для работы.

Сообщение от Gadgeteer

На Aspire one это вполне себе проблема.

Это проблема в большинстве бюджетных ноутбуков. По причине отсутствия доп плёнки для коррекции углов обзора, я ж выше писал. Оффтоп

Нетпуки изначально были несостоятельным высером и лишь как формы гибридов они как-то могут существовать. Надо кстати поблагодарить рынок планшетов, который продвинул мелкопанельный IPS в массы. Для плоншеда, который не всегда удобно держать перпендикулярно глазам, иногда и на стол кладётся, да ещё и другим показывается, угол обзора был важным моментом.

[Gadgeteer]

Сообщение от Георгий

В целом 1366*768 - свинское разрешение для устройств позиционируемых для работы.

Вот. Так гораздо точнее
Видимо маркетологи Тошибы думают, что крутые дядьки (а 1500 евро за игрушку явно для всех вариант) на субноутбуке только почту проверяют и новости читают. Даже если так - 1600х900 разумный минимум для этих целей. Но по-моему никто не выпускает 13ки с таким разрешением... Да и с FHD не разорились бы, пусть и с потерей 15% автономности...

П.С. вероятно, ИПС в планшетах появился в первую очередь по причине универсальности вертикальной и горизонтальной ориентации (TN может дать хорошие углы только для одной)

А уже во вторую очередь идет чтение на потолке и со стола ))

[Георгий]

Gadgeteer, ты путаешь принципы рынка. Рынок зачастую навязывает стандарты. Никто не будет извёртываться исключительно под узкую категорию людей, проще убедить что им этого не надо или представить перед отсутствием выбора. Если проще и дешевле ставить банальный FHD, то будет банальный FHD. После стабильного танкощеления в бюджетных IPS и небольшого кол-ва мониторов с 16:10, какой-то период был подьём интереса к 1920*1200 и вышли и Asus PA248Q и Dell 2412 и Benq BL2411PT. Но увы контингент, заинтересованный в этом классе мониторов не многочисленен. И что мы видим? Dell U2414 уже банальный FHD. Среди мониторов WQXGA раньше большинство было 16:10, а сейчас галимый 16:9. Давление телевизионных стандартов на рынок панелей заметно сильнее, чем кажется.

[Gadgeteer]

Сообщение от Георгий

Gadgeteer, ты путаешь принципы рынка. Рынок зачастую навязывает стандарты.

Где я их перепутал. Рынок всегда навязывает стандарты.

Сообщение от Георгий

Среди мониторов WQXGA раньше большинство было 16:10, а сейчас галимый 16:9. Давление телевизионных стандартов на рынок панелей заметно сильнее, чем кажется.

В ноутах Маки держаться.
Правда цены явно не для Пети из соседского двора...

http://www.regard.ru/catalog/tovar160596.htm

А вот делл уже на 16:9
http://www.regard.ru/catalog/tovar144049.htm

Помимо "телевизионности" стандарта, есть еще выгода унификации. То есть это сначала панели 16:9 давили потом что КИНО. А сейчас тупо удобнее запихнуть панель с тем же соотношением в тот же корпус, иметь предсказуемое поведение графического интерфейса и т.п.

[Георгий]

Сообщение от Gadgeteer

Явно не бизнес? ОК. Поиграем в маркетологов. Тогда для кого ноут сваяли?

Здесь. Задача маркетологов донести до покупателя что именно их продукт лучше подходит для ваших задач, убеждая что недостатки это стандарт, фича или вообще преимущество.

Добавлено через 3 минуты 34 секунды

Сообщение от Gadgeteer

вероятно, ИПС в планшетах появился в первую очередь по причине универсальности вертикальной и горизонтальной ориентации (TN может дать хорошие углы только для одной)

Да скорее всего это был решающий фактор (хотя TN даёт отвратительный "угловой просмотр" для одной из сторон, для трёх - относительно нормальный).

Добавлено через 5 минут 51 секунду

Сообщение от Gadgeteer

16:9 было ultra wide лет 10 назад
сейчас это стандарт.

С ужасом ожидаю господства подобных уродцев, которых так же будут позиционировать для пизнеса:

[Gadgeteer]

Сообщение от Георгий

Здесь. Задача маркетологов донести до покупателя что именно их продукт лучше подходит для ваших задач, убеждая что недостатки это стандарт, фича или вообще преимущество.

Все проще. Они это тупо замалчивают. В рекламных материалах нет нужды держать оборону.
http://www.toshiba.eu/laptops/portege/portege-z30-a/

Сообщение от Георгий

Да скорее всего это был решающий фактор (хотя TN даёт отвратительный "угловой просмотр" для одной из сторон, для трёх - относительно нормальный).

Да, насчет 4х сторон ты точнее сказал, чем я насчет 2х осей.
Там же действительно несимметричные углы...

Сообщение от Георгий

С ужасом ожидаю господства подобных уродцев, которых так же будут позиционировать для пизнеса

Знаешь, если бы не 768 точек, а 2100х900, то нормальный ноут. 2 документа расположить рядом можно и по вертикали хватает.
Но тут упор скорее на экзотику. Хотя будь там ИПС матрица с расстояния сантиметров 35-40 вполне себе кинотеатр
короче, на вкус и цвет... но это конечно исключение из правил и стандартом не станет. кстати старые нокии раскладные как раз выступали в таком форм факторе.

[Георгий]

Сообщение от Gadgeteer

иметь предсказуемое поведение графического интерфейса и т.п.

Может быть просто делать интерфейс не через зад?
Вообще выгода от унификации исключительно торговая. Тупо дешевле делать панели под широкий спектр продукции. Только эппол со своим синдромом элитности может позволить себе подобную роскошь - уникальное соотношение сторон и уникальное разрешение.

[Gadgeteer]

Сообщение от Георгий

Может быть просто делать интерфейс не через зад?

Да каким бы bootstrap'ом ни делал - больше вариантов, больше тестрирования.
Интерфейс не через зад сделать очень сложно. У меня с тремя экранами не только претензии к воргеймингу, но и к Билли Гейтсу... Андроид его 8 раз переплюнул в плане кастомизации. Может 8ка и получше. Но тут уже и 10ка не за горами...

[tigeramba]

Сообщение от Gadgeteer

Тот же элиен разродился в последней модели на 18.4 ИПС. Но ежели TN были бы так плохи, как они отражаются в оре фанов ИПС, переход на эти рельсы осуществился бы куда быстрее, тем более в премиум сегменте

конечно. Если рядом поставить 3 ноутбука с разными матрицами- ТН Ва и ИПС то ТН никто не возьмет . А так доят идиотов.

Сообщение от Gadgeteer

линейки тонколегких Toshiba Portege за 2 килобакса, которые ориентированы исключительно на бизнес сегмент (к другому их просто не отнести), и имеют ТНки с контрастом в районе 200 )))) по сей день

доят идиотов. И с таким подходом они ноуты выпускать перестанут рано или поздно

Сообщение от Gadgeteer

маркетологи фирмы выяснили, что бизнес юзерам положить на углы

поняли что можно плевать на пользователя. Но как показывает практика пользователь тоже может плюнуть.

По поводу 16 на 10 и 16 на 9. 16 на 9 просто меньше и в итоге платишь столько же за меньший по размеру монитор. Какое кино какие стандарты просто жадность


Вот классический пример когда всех держат за идиотов :
По словам разработчика, компания Ubisoft решила делать новую Assassin's Creed с частотой 30 к/с по стилистическим, а не техническим соображениям. Гирин считает, что использование 60 кадров в секунду — не лучшая идея, ведь картинка не выглядит реалистичной.
http://www.3dnews.ru/903316

они походу думают что ловко соврали

[Георгий]

Сообщение от Gadgeteer

Знаешь, если бы не 768 точек, а 2100х900, то нормальный ноут. 2 документа расположить рядом можно и по вертикали хватает.

Ну всяких извращенцев хватает, однако, увы, область фовеа у нас вполне круглая, а не продолговато вытянутая как у баранов (хотя иногда удивляешься, почему нет, ведь маркетология в любой хрени находит фичу и пипол хавает. бееее....беее...).
А суть то получается из твоих "2 документа", что нормальным был бы для работы с одним документом монитор 1050*900. Ах да ониж недавно были - 1280*1024, но такие экраны "устарели", ведь на них киношку не посмотришь.