Intel Core X-series vs Ryzen

[Staind]

Прошел анонс новых процессоров под новую платформу на 2066, которая пришла на смену 2011-3

Представлены следующие процессоры:

Личное мнение:
Райзен наделал много шума и изменил ландшафт рынка процессоров для ПК. Intel сделала огромные изменения и с точки зрения позиционирования и с точки зрения прибавки производительности. Явная тенденция в сторону наращивания мощностей через увеличение количества ядер уже неоспоримый факт. Также, стало отчетливо видно, что рост нагрева, спровоцированный большим количеством ядер производители процессоров стараются компенсировать за счет уменьшения техпроцесса, а также (по скольку эти меры не являются достаточными) уменьшаются и рабочие частоты.
На самом деле, я считаю, что мы лишь в начале пути изменений. Сегодня AMD и Intel выбрали новую арену для сражений и сделали на ней лишь первые шаги.
Концептуально, у Intel и AMD разные тактики. И это уже видно. AMD предлагает более дешевые продукты с точки зрения соотношения производительности за доллар (в принципе, так было и ранее). Также, AMD прекрасно осознает, что время играет против нее и просто истощает финансовые ресурсы компании, тогда как Intel стремительно занимает рынок за счет регулярных методичных и четко выверенных маркетинговых ходов (фантастика, как им удается впаривать владельцам 6700К свои "новые" процессоры 7700К под видом апгрейда). По этому, AMD выводит на рынок все самое лучшее, что способна произвести на текущий момент, у Intel - на самом деле, неизвестно какие технологии припасены в рукаве (подозреваю там много еще чего интересного уже разрботано).
Также, после анонса Х-серии процессоров для сокета 2066 стало понятно по ценовой политике, что Intel не собирается жалеть кошельков покупателей и не станет давить AMD ценой, полагая, что и так купят. По всей видимости расчет идет на доброе имя компании и на преданных фанатов. Безусловно, Intel может себе позволить такой вариант ведения боя, и, видимо, будет наблюдать за результатами. Вполне возможно, что в случае ели их процессоры не будут пользоваться желаемым спросом, Intel вполне может себе позволить перейти в жесткий демпинг и поставить AMD на колени.
Конкуренция между производителями тем более интересна, т.к. оба производителя враждуют сразу в 3 основных сегментах - это домашние системы, рабочие станции и датацентры. У каждого из этих сегментов разные правила игры и, вероятно, производителями будут выбираться разные стратегии. Уже в конце этого года определятся главные орудия из арсеналов компаний, на которые они сделали ставку в конкурентной борьбе.
Что остается крайне актуальным и неизвестным на настоящий момент - это стоимость 16 ядерного процессора Ryzen Threadripper. На сегодняшней презентации, которая прошла в 4 часа утра по Киеву, AMD в прямом эфире запустила тест Блендер с теме же настройками, которые использовались на презентации Ryzen 1800X (напомню - он справился за 36 секунд), тогда как Ryzen Threadripper 16/32 - справился за 13 секунд. Это явно демонстрирует, что возросла производительность на ядро (возможно за счет частоты), которую удалось поднять по сравнении с частотами Ryzen 1800X.
Из стана Intel появилась некоторая информация, которая существенно подпортила настроение фанатам копании. Дело в том, что новые процессоры Intel Core X-series не получат припоя, по крайней мере уже подтверждено, что Intel i9 7900X под крышкой получил термопасту. Вполне возможно что и другие процессоры линейки тоже будуть поставляться с ней. Уже можно прочить множество комментариев по этому поводу от такого (переведено мной с английского) "Intel поставляет процессоры с плевком под крышкой" до такого "Началась эра голубиного помета под крышкой вместо припоя. Что ж - будь ты проклят Intel".

Видео подтверждение "голубиного помета" под крышкой Intel i9 7900X.

Exclusive Interview with Intel engineer about the new Core X Series

Staind - куратор темы.

[Elektronik]

Сообщение от Medwedius

Мне блин комп собрать надо.

Зимой. Или райзен

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Medwedius

Они надеялись что все обрадуются такому игнору и дурацкому намеку?

Райзен внезапный и фейспалм 2066 вынудил людей ждать Кофи. Они не готовы еще. На бумаге и так понятно.
7600K x1.5 = 8600K.
7700K x1.5 = 8700K.

[Funt21]

Сообщение от Злой Геймер

Keynol, платформа 1155 постепенно уходит и отнюдь не из за потери актуальности процессоров, просто старые мат платы потехонечку вымирают, а новые на том же сокете стоят неадекватных денег. А ведь народ до сих пор юзает 1156 и 1366 платформы и даже 775, так что вы не много сгущаете краски.

Достаточно включить в системные требования софта обязательное наличие какой-либо инструкции, отсутствующей у старых решений, например той же AVX второй версии, и вся эта братия дружно и строем идёт лесом в новый магазин. Некоторые в игрострое уже это активно практикуют.

[Gera]

Сообщение от Злой Геймер

Keynol, платформа 1155 постепенно уходит и отнюдь не из за потери актуальности процессоров, просто старые мат платы потехонечку вымирают, а новые на том же сокете стоят неадекватных денег. А ведь народ до сих пор юзает 1156 и 1366 платформы и даже 775, так что вы не много сгущаете краски.

Это правда,у меня стоит системник под видео и инет 1366,и я не собираюсь его продавать.Он и игры тянет легко.
Оффтоп

[Злой Геймер]

Funt21, игроделы ориентируются на массового потребителя, если кто и включает в игру AVX, то автоматический лишает себя 50% возможной прибыли, думаете почему до сих пор играм хватает 4 - 6 потока.

[VovaPust]

Вчера купил 7700к, решил не быть ждуном коффи, (но такая мысль до сих пор не отпустила, не зря ли)... хотя собирался купить 2066 и 7800х, но к сожалению в связи с форс мажерными обстоятельствами бюджет снизился до 80к. на системник ну и покупка современного монитора так же отложена на неопределенный срок. И решил, надеюсь правильно, что 7700к и 1060 6 гиг для монитора 1080р 60 герц мне хватит как минимум на 3 года, а там видюху поменять и еще пару лет посидеть возможно получится. На мой взгляд 2066 была бы хорошей покупкой и жалею, что не срослось.

А по сабжу, мои делетанские рассуждения:
Все ругают 2066, что дорого и 7700к в играх за счет частоты получше, и райзер больше ядер за те же деньги...но вот это "дорого" и "больше ядер за теже деньги" под вопросом и для меня не аргумент:
К примеру 7800х стоит столько же, сколько и райзен 1700х. Да, мать на 2066 стоит 16000...а на ам4 средняя мать 8000 (да есть дешевле, но их с дорогим процем не думаю, что кто то выбирает, + у дешевых матерей как я начитался, проблемы с памятью еще глубже, а так же с биосом и разгоном...вообще много встречал сообщений, что топовый асус хиро под ам4 единственный действительно стоящий вариант, а на нее цена как на 2066 самую простую, но буду в моих прикидках считать мать под ам4 в 8к). Но райзену нужна дорогая память, а интелу дешевая подойдет, грубо говоря с каждой плашки в 8 гиг мы экономим 2000 руб, и если сравнивать на системе с 32 гигами оперативы то ценник выходит одинаковый. Но за счет 4-х каналов памяти на 2066 дешевая память на нем работать будет быстрее, кто то скажет, что в райзене то 8 ядер...но в подавляющем большинстве тестов и во всех игровых 7800х со своими 6-ю ядрами быстрее 8-ки от райзен. И то не понятно, использовался ли в теста 4-х канальный режим или нет. Так же стоит учесть, что ам4 на сегодня такая же мертвая, как и 1151, а на 2066 через три года можно будет купить 10-16 ядерник для апгрейда, чего на ам4 сделать будет не возможно и последний придется апгрейдить только мать+проц, а не только проц как на 2066.
Ну и последний момент, попользовавшись компьютером 3-5 лет и решив продать, что естественно при замене мамы+проца...то на вторичном рынке интел потеряет куда меньше, чем амд, да и продать амд на вторичке, уверен, будет не так уж и просто, а интел продастся мало того что дороже, да и еще существенно быстрее. Так вот я считал, когда сравнивал, что лучше мне собрать, райзен или 2066. И вышло у меня, что райзен не так уж и выгоден со всех сторон.

п.с.
не являюсь фанатом не красного, не синего лагеря, были у меня системы и те и те, и даже мертворожденный атлон слот а у меня был, который уж точно проявлял себя не хуже пенька 3 )
п.п.с.
я б вместо 7700к и 1060 купил бы вчера райзен 1600х и 1070 (цена одинаковая этих связок), но собирался в компактном корпусе mini-atx, а материнок такого формата под ам4 у российских ретейлеров не нашел, да и еще наличие в мамке вайфая было критичным условием, хотя я и считаю, что 1600х+1070 покажут лучший фпс в играх чем 7700к+1060. Игры не главное, но решающие, работу и ноут тянет с ай5 из 2013 года.

[RPG]

Сообщение от VovaPust

На мой взгляд 2066 была бы хорошей покупкой и жалею, что не срослось.

К сожалению это сейчас не лучший выбор.

Сообщение от VovaPust

К примеру 7800х стоит столько же, сколько и райзен 1700х. Да, мать на 2066 стоит 16000...а на ам4 средняя мать 8000 (да есть дешевле, но их с дорогим процем не думаю, что кто то выбирает, + у дешевых матерей как я начитался, проблемы с памятью еще глубже, а так же с биосом и разгоном...вообще много встречал сообщений, что топовый асус хиро под ам4 единственный действительно стоящий вариант, а на нее цена как на 2066 самую простую, но буду в моих прикидках считать мать под ам4 в 8к). Но райзену нужна дорогая память, а интелу дешевая подойдет, грубо говоря с каждой плашки в 8 гиг мы экономим 2000 руб, и если сравнивать на системе с 32 гигами оперативы то ценник выходит одинаковый. Но за счет 4-х каналов памяти на 2066 дешевая память на нем работать будет быстрее

Немного не корректно так как у АМД есть другая платформа с 4 канальной памятью, но всё же:
1) Для охлаждения 7800х нужна вода для стоковых частот, про разгон тут же забываем.
2) У АМД проблемы с разгоном памяти, а не с её совместимостью т. е. Заработают любые дешёвые планки, но рост частоты привязан к шине прцессора и даёт очень ощутимый прирост производительности (гораздо больший чем на интеле) так что память условно одинакова.

Сообщение от VovaPust

что в райзене то 8 ядер...но в подавляющем большинстве тестов и во всех игровых 7800х со своими 6-ю ядрами быстрее 8-ки от райзен.

Однопоток он ив африке однопоток там где 7800х быстрее 7700К ещё быстрее. Так что если система собирается для многопоточных задач с потребным объемом памяти не более 64 Гб то Райзен определенно более рационален.

Сообщение от VovaPust

И то не понятно, использовался ли в теста 4-х канальный режим или нет.

Есть некоторые узкоспециализированные задачи где надо 4 потока и 128 Гб оперативной памяти, но для этого есть AMD Ryzen Threadripper как конкурент интела.

Сообщение от VovaPust

что ам4 на сегодня такая же мертвая, как и 1151, а на 2066 через три года можно будет купить 10-16 ядерник для апгрейда, чего на ам4 сделать будет не возможно и последний придется апгрейдить только мать+проц, а не только проц как на 2066.

Как раз всё наоборот на АМ4 точно будет ещё 3 поколения РАйзен + (он же 2) с нарощенным частотным потенциалом и Райзен 3 с архитектурными улучшениями. Под 1151 точно ничего не будет, а 2066 под вопросом, но зная интел ничего хорошего ждать не приходится.

Сообщение от VovaPust

я б вместо 7700к и 1060 купил бы вчера райзен 1600х и 1070 (цена одинаковая этих связок), но собирался в компактном корпусе mini-atx, а материнок такого формата под ам4 у российских ретейлеров не нашел, да и еще наличие в мамке вайфая было критичным условием, хотя я и считаю, что 1600х+1070 покажут лучший фпс в играх чем 7700к+1060. Игры не главное, но решающие, работу и ноут тянет с ай5 из 2013 года.

Тут для кого как.

Сообщение от Helge Muller

Мда,
i7-7700K скальпированный, OC 5,1 GHz (у кого есть деньги)
и R5 1600 OC 3,9 GHz (у кого их поменьше) - камни года.
Очень удачные.
(Крепко текущий и будущий ассортимент своим производителям перебившие).

[VovaPust]

Сообщение от RPG

Немного не корректно

я и не спорю, написал же, что "на мое дилетантское мнение" но вот то, что через года три интел продать можно будет дороже и быстрее уравнивает разницу в цене, при этом интел быстрее в играх, все же бесспорно.

Сообщение от RPG

Тут для кого как.

ну скальпировать я точно не буду, да и вроде проверенные спецы только в Москве есть, что от меня далековато. Да и разгона у меня не будет никакого, не умею и вникать времени нет да и если честно желания с этим разбираться. Да даже если б и захотел, в корпусе,в котором собрался и с кулером, который туда влез не о каком разгоне речи не может быть....и так боюсь что там жарко будет очень.(корпус силверстоун мило слим десктоп).

[Staind]

Очередные новости из лагеря Интел. Появилась официальная информация с некоторыми характеристиками семейства десктопных Кофи Лэйк.

Вот так выглядит слайд



И если в самих характеристиках мало чего нового, то официальные рекомендованые цены - это реально новость.

Лично меня они сильно порадовали, и даже не по тому, что я собираюсь покупать Кофи Лэйк. Дело в том, что рекомендованные цены практически полностью повторяют ценники на Кэби Лэйк. Вот этого я, честно говоря, не ожидал. Почему то не верилось, что Интел на это пойдет даже в условиях наступления АМД. Но нет, Интел сделала решительный, как мне кажется, шаг и собралась продавать свои процессоры по очень вкусной цене.

В моих глазах наиболее привлекательно выглядят и5 8400 и и7 8700. При их цене 182 и 303 бакса соотв. - они очень перспективны. Разумеется, на огромный спрос обречен и топчик и7 8700К, но к этому уже все привыкли. Правда, - ситуация на сей раз немного иная, т.к. (по моим догадкам 8700К) все же будет гнаться слабее 7700К. По этому я думаю, в значительной степени 8700К будут в большей степени брать по инерции, хотя реально 8700К не будет давать принципиально другой уровень производительности по сравнению с версией без "К". Дополнительно стимулировать к покупке 8700К будет и то, что у покупателя на первых порах (до конца этого года - точно) не будет возможности купить МОБО без опций разгона и когда уж человек станет перед выбором, то высока вероятность, что он все же соблазнится К-версией. Тем более, что разница в цене не такая уж и существенная.
Но когда первичный ажиотаж пройдет наиболее интересной покупкой скорее всего станет относительно дешевая МОБО + 8700 без "К".
Вобщем, меня лично крайне воодушевили эти новости. Интел переосмысливает свою рыночную стратегию и ей приходится менять шасси в полете, но потребитель наконец то получит то, чего так долго ждал.
В то же время, платформа 2066, похоже, рискует потерять еще больше покупателей, т.к. в нижнем сегменте она практически ничего не способна предложить в противовес новым процессорам на гораздо боле дешевой 1151-2.

Следим дальше за развитием событий!

[Yolenzo]

Staind, 4.7 будет на два ядра разгона. На 6 ядер будет еще меньше.

Я тока не понял. Сокет типа новый будет под кофе?

[Staind]

Сообщение от Yolenzo

Сокет типа новый будет под кофе?

сокет похоже не изменился визуально (а возможно и электрически тоже), но вот обратной совместимости, к сожалению, нет. По этому те, кто купил всего 8 месяцев назад нововыдшедшие МОБО на двухсотой серии не получают возможности апгрейда на Кофи Лэйк. По этому опять придется тратиться на материнку. ЛДругая ситуация у тех, у кого вообще вопрос апгрейда актуален, особенно если речь идет о Кор первых поколений.

Сообщение от Yolenzo

4.7 будет на два ядра разгона. На 6 ядер будет еще меньше.

(моя догадка) что 4,7-4,8 на все ядра будут достижимы. А выше - не уверен что надо подавляющему числу народа. Сейчас же все становится проще - надо больше производительности на многоядерном процессоре - гонишь сколько можно. Не хватает, покупаешь ЦП с большим количеством ядер. (На всякий случай подчеркну - я про ЦП у которых 6 и более ядер).

[Yolenzo]

Staind, найти не могу бумажку эту, там было написано распределение разгона по ядрам и там как раз было очень интересно, что мол на 1 или 2 (не скажу точно) разгон 4.7 в бусте безо всяких там разгонов руками, т.е это интересно для варианта, когда у тебя одни проги хотят частоту ядра, а для других где более 4-х ядер актуально. Хочу дождаться тестов, возможно, на эту платформу и стоит перейти мне бы когда бы +)

[Yolenzo]

Keynol, Вы нам пишите из какого года?

[Yolenzo]

Keynol, да нет, какие подколки, я бы просто ставки сделал, спросил бы какой был где счёт, стал бы миллионером.

[Yolenzo]

Keynol, Айс еще не вышел, он после Пушки ба-бах озера.

[Medwedius]

Вообще если в одно поточных будет 4.7, а в много поточных хотя-бы 4.2, то я бы даже не разгонял. Хотя может все-же и стоит взять с индексом К на перспективу, хотя опять-же блин у К 95 ТДП заместь 65. Даже не знаю.
Я уже жду полтора месяца этого анонса/продаж. Злой Геймер меня надоумил.