Intel Core X-series vs Ryzen

[Staind]

Прошел анонс новых процессоров под новую платформу на 2066, которая пришла на смену 2011-3

Представлены следующие процессоры:

Личное мнение:
Райзен наделал много шума и изменил ландшафт рынка процессоров для ПК. Intel сделала огромные изменения и с точки зрения позиционирования и с точки зрения прибавки производительности. Явная тенденция в сторону наращивания мощностей через увеличение количества ядер уже неоспоримый факт. Также, стало отчетливо видно, что рост нагрева, спровоцированный большим количеством ядер производители процессоров стараются компенсировать за счет уменьшения техпроцесса, а также (по скольку эти меры не являются достаточными) уменьшаются и рабочие частоты.
На самом деле, я считаю, что мы лишь в начале пути изменений. Сегодня AMD и Intel выбрали новую арену для сражений и сделали на ней лишь первые шаги.
Концептуально, у Intel и AMD разные тактики. И это уже видно. AMD предлагает более дешевые продукты с точки зрения соотношения производительности за доллар (в принципе, так было и ранее). Также, AMD прекрасно осознает, что время играет против нее и просто истощает финансовые ресурсы компании, тогда как Intel стремительно занимает рынок за счет регулярных методичных и четко выверенных маркетинговых ходов (фантастика, как им удается впаривать владельцам 6700К свои "новые" процессоры 7700К под видом апгрейда). По этому, AMD выводит на рынок все самое лучшее, что способна произвести на текущий момент, у Intel - на самом деле, неизвестно какие технологии припасены в рукаве (подозреваю там много еще чего интересного уже разрботано).
Также, после анонса Х-серии процессоров для сокета 2066 стало понятно по ценовой политике, что Intel не собирается жалеть кошельков покупателей и не станет давить AMD ценой, полагая, что и так купят. По всей видимости расчет идет на доброе имя компании и на преданных фанатов. Безусловно, Intel может себе позволить такой вариант ведения боя, и, видимо, будет наблюдать за результатами. Вполне возможно, что в случае ели их процессоры не будут пользоваться желаемым спросом, Intel вполне может себе позволить перейти в жесткий демпинг и поставить AMD на колени.
Конкуренция между производителями тем более интересна, т.к. оба производителя враждуют сразу в 3 основных сегментах - это домашние системы, рабочие станции и датацентры. У каждого из этих сегментов разные правила игры и, вероятно, производителями будут выбираться разные стратегии. Уже в конце этого года определятся главные орудия из арсеналов компаний, на которые они сделали ставку в конкурентной борьбе.
Что остается крайне актуальным и неизвестным на настоящий момент - это стоимость 16 ядерного процессора Ryzen Threadripper. На сегодняшней презентации, которая прошла в 4 часа утра по Киеву, AMD в прямом эфире запустила тест Блендер с теме же настройками, которые использовались на презентации Ryzen 1800X (напомню - он справился за 36 секунд), тогда как Ryzen Threadripper 16/32 - справился за 13 секунд. Это явно демонстрирует, что возросла производительность на ядро (возможно за счет частоты), которую удалось поднять по сравнении с частотами Ryzen 1800X.
Из стана Intel появилась некоторая информация, которая существенно подпортила настроение фанатам копании. Дело в том, что новые процессоры Intel Core X-series не получат припоя, по крайней мере уже подтверждено, что Intel i9 7900X под крышкой получил термопасту. Вполне возможно что и другие процессоры линейки тоже будуть поставляться с ней. Уже можно прочить множество комментариев по этому поводу от такого (переведено мной с английского) "Intel поставляет процессоры с плевком под крышкой" до такого "Началась эра голубиного помета под крышкой вместо припоя. Что ж - будь ты проклят Intel".

Видео подтверждение "голубиного помета" под крышкой Intel i9 7900X.

Exclusive Interview with Intel engineer about the new Core X Series

Staind - куратор темы.

[Helge Muller]

Elektronik,

4 или 3.9 ГГц берут на все ядра почти все процессоры.

Да ну? Это Вы мало дела имели с R5 1400/1500.

Новичок касаемо нового тех процесса.

Тогда и надо так писать, новичек в области технологии с проектными нормами 14нм, а не на рынке.
Теперь о проектных нормах:
а какое отношение AMD к ним имеет, если это головная боль производителей чипов?
Выход годных и их разгон - это вовсе не AMD. И здесь новичков нет.

но 3200 вполне достаточная частота.

Кому достаточная? Низкой (по сравнению с Intel) удельной производительности на 1 ядро?

и народ привык

Не народ привык, а Intel дает более высокую производительность.

[Elektronik]

Сообщение от Helge Muller

Да ну? Это Вы мало дела имели с R5 1400/1500.

Потому и написал "почти", дабы избежать исключений. Точно также есть процессоры, которые берут 4.1 ГГц.

Сообщение от Helge Muller

Тогда и надо так писать, новичек в области технологии с проектными нормами 14нм, а не на рынке.

Так и написал...

Сообщение от Elektronik

Для AMD это новый тех процесс, еще обкатают

Сообщение от Helge Muller

Кому достаточная? Низкой (по сравнению с Intel) удельной производительности на 1 ядро?

Процессору, да прямо низкой, рост IPC произошел и так существенный. IPC уступает Intel, да, но не существенно.
Низкая удельная производительность у FX, будем откровенны.

Сообщение от Helge Muller

Не народ привык, а Intel дает более высокую производительность.

Где же Ваша любимая конкретика? Или речь исключительно об IPC?
Или стоит приписать, что Intel "дает более высокую производительность" по цене значительно выше.
А вот за одну цену (привет i5k vs 1600), ситуация ой как не на пользу Штеуду.

Реально по делу нечего Вам возразить, начались придирки, 3200 памяти мало, IPC хуже, и частоты ниже. А финальный результат неважен.

[Helge Muller]

Elektronik,

дает более высокую производительность" по цене значительно выше.

Совершенно верно, и эту цену потребители выплачивают именно за более высокую производительность.

А вот за одну цену (привет i5k vs 1600), ситуация ой как не на пользу Штеуду.

Спуститесь, пожалуйста, на землю. Подавляющее большинство РС используется не для топовых игр и рендеринга, а для работы и игр, не выходящих за возможности современного парка игровых приставок.
И здесь i5, да еще с K не оставляет невостребованной многоядерности (по сути - балласту) никаких шансов.

[prudovik]

Сообщение от Elektronik

Тот же 7700 имеет в базе 4.5, гонятся до 4.7-4.8

тот же 7700 имеет в базе 3,6, в турбобусте 4,2 и никуда не гонится множителем.
Если ты про 7700К, то это другой процессор, имеет в базе 4,2, в турбобусте 4,5. Гонится до 4,7-4,8 без скальпа, после скальпа уходит за 5,0

Сообщение от Elektronik

4 или 3.9 ГГц берут на все ядра почти все процессоры.
1800Х по сути имеет максимальную частоту с завода. И да, это чисто имиджевый процессор. 1700/1700Х куда выгоднее покупка, при тех же частотах в разгоне.

1800Х имеет максимальную частоту XFR 4,1, гонится до 4,0, в редких случаях до 4,1 Разгон: -(минус) 100-0
Не имиджевые процессоры R7, являясь отбраковкой 1800Х в массе останавливаются на 3,9 при XFR 3,9 для 1700Х и 3,75 для 1700.
Если говорить об R5, то там, в целом, такая же картина.

Сообщение от Elektronik

ого аж 200-300 МГц

На мой взгляд 200-300 веселее чем 0-150. И, кстати, никакой скальп Княуту не поможет и не добавит еще 200-300 МГц.

Сообщение от Elektronik

3200 вполне достаточная частота.

Возможно, тем, кто не видел прирост от работы на 3333- 3600, это покажется достаточным. На мой взгляд, от 3200 частота Инфинити только должна стартовать. Правда это будет старт в никуда, поскольку на 3350-3550 у Княутов полная , а запустить 4 планки на 3600 чертовски трудная задача, но вполне выполнимая для двух восьмерок.

Сообщение от Elektronik

Ну защита этих процессоров в виде "они работают в стоке", недостатки против райзена пошли, а против 2066 - нет.

А с чего у защитников Княута политика двойных стандартов: недостатки процессоров - сырость, которую обязательно исправят, ну не прям сейчас, а через пару месяцев, лет, поколений, а не успевшего выйти 2066 тут же похоронили, отказав в возможности исправлений? Посмотрим, что будет через ту же тройку месяцев. Сырость на выходе - неприятная, но существующая объективность. Что-то можно исправить, как например ошибки чипсета Cougar Point, что-то нельзя, как у Patsburg, но это не помешало Сандикам стать лучшими камнями.

Сообщение от Elektronik

народ привык, что нет y AMD нормальных процессоров до райзена.

У АМД были камни лучше Интела, так же как и у ATI, до ее покупки АМД, были карты лучше Нвидиа. Но, у АМД есть свойство проси терять накопленный потенциал.

[Elektronik]

Сообщение от prudovik

тот же 7700 имеет в базе 3,6, в турбобусте 4,2 и никуда не гонится множителем.
Если ты про 7700К, то это другой процессор, имеет в базе 4,2, в турбобусте 4,5. Гонится до 4,7-4,8 без скальпа, после скальпа уходит за 5,0

Да, я о 7700K. По факту он работает в бусте (на все ядра) на 4.4-4.5 в зависимости от плат, ну да, на самых паршивых платах скорее всего 4.2 будет.
За 5, и 5 ГГц берут не все, но да, большинство берет.

Сообщение от prudovik

1800Х имеет максимальную частоту XFR 4,1, гонится до 4,0, в редких случаях до 4,1 Разгон: -(минус) 100-0
Не имиджевые процессоры R7, являясь отбраковкой 1800Х в массе останавливаются на 3,9 при XFR 3,9 для 1700Х и 3,75 для 1700.
Если говорить об R5, то там, в целом, такая же картина.

Отбраковка отбраковкой, но 3.9 многие 1700(Х) берут.

Сообщение от prudovik

И, кстати, никакой скальп Княуту не поможет и не добавит еще 200-300 МГц.

И там припой... Еще один минус штеуда.

Сообщение от prudovik

Возможно, тем, кто не видел прирост от работы на 3333- 3600, это покажется достаточным.

Не настолько там велика разница, чтобы заморачиваться. И да, интелы тоже получают буст от памяти, хотя там и нет инфинити фабрики.

Сообщение от prudovik

А с чего у защитников Княута политика двойных стандартов: недостатки процессоров - сырость, которую обязательно исправят, ну не прям сейчас, а через пару месяцев, лет, поколений

Я не защищаю райзен, у него есть недостатки, я про это говорю. И работу по исправлению софтовых проблем я вижу, так что байки про года мне не нужны. В интела аппаратные проблемы. Улавливаешь разницу? Дикий нагрев, потребление, сопли под крышкой, цена и результаты хуже предыдущих своих же процессоров. Норм камни, чо.
Никто 2066 не хоронит, просто неудачная платформа. У сандика были проблемы с сата, это другое. Не нагрев и жор.

Всё, дальше не буду дискутировать на эту тему, надоело.

[Staind]

Сообщение от Elektronik

Да, я о 7700K

Это четырехъядерный ЦП. Лучше в пример приводить 8-ми ядреные процессоры Интел, там и сравнение корректней и выводы более показательные получатся

[Elektronik]

Сообщение от prudovik

Что за лукавство, если не сказать больше? Все заявленные режимы для всех камней всех производителей - дефолт.

Лукавство? Разве?
Для prudovik.
http://www.tomshardware.com/reviews/...x,5092-11.html

Why can't those liquid coolers keep up with a CPU like the -7900X? Back in the day, a normal all-in-one was good enough to keep the Core i7-5960X running cool, even overclocked to 4.8 GHz.

A solution good enough for a thermal lightweight like Intel's Core i7-7700K just doesn’t work for Core i9-7900X.

In the end, the delta between the cores and top of the heat spreader reaches 71°C, and that's using one of the best cooling setups money can buy. Naturally, lesser thermal solutions start running into trouble at stock frequencies when you run a stress test

Everything could have been great, if it wasn't for the thermal paste between Intel's die and heat spreader.

Air cooling is completely out of the question if you expect the -7900X to run comfortably under full load.

[Elektronik]

https://twitter.com/HardwareUnboxed/...25519141093376
KEK

Добавлено через 2 минуты
https://www.youtube.com/watch?v=UfNMn7RWgLw
https://www.youtube.com/watch?v=sjzzdkUvKhk

Упс.

[Staind]

Elektronik, спасибо за информацию.

Процессор, который разгоняли был квалификационным образцом.
Может Интел что-то исправит еще - новый стэппинг... Хотя обычно квалификационники не отличаются от релизных экземпляров.
Если дело в материнской плате, то интересно что изменится - будут ли новые ревизии.

Пока сильно торопятся...

[Elektronik]

Staind, ну там много чего неясно, чья вина, платы или процессора или другое, или брак вообще. Но все же сам факт наличия такого - неприятная вещь.

Противостояние 1600@ vs 7800X@ вообще наглядное получилось, если убрать 2 игры в которых райзен проигрывает из-за DX12 (точнее из-за неоптимизаций со стороны NV), то он в среднем фпс быстрее на 1%.

Это при цене почти в 2 два раза меньшей и без кучи недостатков, присущих в Skylake-X. Сюда не хватает 5820K.

[Staind]

Сообщение от Elektronik

ну там много чего неясно, чья вина, платы или процессора или другое, или брак вообще.

совершенно верно, реальная причина не известна

Сообщение от Elektronik

Но все же сам факт наличия такого - неприятная вещь.

спешат, спешат...

Сообщение от Elektronik

Противостояние 1600@ vs 7800X@ вообще наглядное получилось

Да, очень интересно сравнение! Благодарю



На мой взгляд анализ 30 протестированных игр показал примерно 50 на 50. В половине игр Райзен 5 быстрее, в других Новый и7. Но даже там где платформы уступаю друг другу они более чем достаточны для комфортного гейминга. Так что в этом плане процессоры равноценны.

Да, по ценам ты в точку.

Только что специально ходил смотрел на Амазон:
Intel Core i7-7800X - 416 баксов
AMD Ryzen 5 1600 - 210 баксов

Таки да, разница в 2 раза.

Получается, что доложив 20 баксов до цены одного только процессора 7800X можно купить:
1. Ryzen 5 1600 - 210 баксов
2. ASUS Prime B350-Plus - 90 баксов (сейчас кстати скидка. по этому кто хочет сэкономить можно прямо сейчас взять ее на Амазон)
3. G.SKILL Aegis 16GB 2400МГц - 80 баксов
4. ADATA 128GB SSD - 56 баксов

Получается остается докупить только корпус с БП и видеокарту.

Сообщение от Elektronik

Это при цене почти в 2 два раза меньшей и без кучи недостатков, присущих в Skylake-X. Сюда не хватает 5820K.

+1

[Staind]

Только что посмотрел Лайнус с его secret room-мом
очень печальная цена на ASUS Zenith Extreme озвучена - 599 баксов, хоть и за флагманское решение...

Если цены в реальности на самый базовые модели под сокет TR4 будут стоить больше 300 баксов то популярной в широких кругах платформа может не стать.

Кроме того, сокет TR4 насколько понимаю первый LGA от AMD... а это само по себе дороже привычного PGA... наш кошелек решили не жалеть

А еще кулеры - единственное что я пока видел - это парочка Ноктуа и то - выставочные прототипы.
Думаю AMD должна этот вопрос закрывать - поставляя процессор вместе с системой охлаждения, в идеале с СЖО (размечтался я, хотя за такую цену...)

nynBEGCtg90

Добавлено через 1 минуту
ПС
Два восьмипина конечно хорошо, но могло ли быть иначе?

[Helge Muller]

Staind,

На мой взгляд анализ 30 протестированных игр показал примерно 50 на 50.

Да, очень интересно сравнение!

А по мне - не только не интересное, но и морочащее людям голову. Лукавое это тестирование. Оба эти процессора не для игр.
Сюда бы i7-7700K OC 5,0 - 5,1 GHz и все сразу же стало бы понятно - какой процессор брать.
Он как раз посрединке по цене между протестированными.
Вместо честных тестирований, не мытьем, так катаньем работает интеловская реклама многоядерности, продавливаются решения из большого числа медленных потоков.
¡No Pasaran! (Исп., лит. : Они не должны пройти!).

[prudovik]

Первый LGA Socket F AMD применила в 2005 г. для Оптеронов

[Злой Геймер]

Сообщение от Helge Muller

Staind,


А по мне - не только не интересное, но и морочащее людям голову. Лукавое это тестирование. Оба эти процессора не для игр.
Сюда бы i7-7700K OC 5,0 - 5,1 GHz и все сразу же стало бы понятно - какой процессор брать.

Не всякая птица (7700К) долетит до середины Днепра (5 ГГц), а без скальпа и не всякий до 4.7 ГГц без перегрева доберётся.