THG.RU | Новости | Смартфоны и ноутбуки | Видеокарты | Процессоры | Материнские платы | Мониторы | Аудио/видео | Накопители | Собери сам | Софт | Домашний ПК


Клуб экспертов THG.ru   

Вернуться   Клуб экспертов THG.ru > Переносные персональные компьютеры и другие мобильные устройства. > Ноутбуки, нетбуки, ультрабуки

Регистрация Правила форума FAQ форума Чат Telegram Справка Пользователи Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ноутбуки, нетбуки, ультрабуки Обсуждение проблем с ноутбуками, ультрабуками, субноутбуками, нетбуками, обмен опытом, советы.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2009, 11:31   #1
Меню пользователя St.Dunstan
Старожил
 
Аватар для St.Dunstan
  
Exclamation О слонах и бегемотах - больших и толстых

Доброй ночи всем !
Сегодня я хочу поговорить о больших нотебяках. Для чего они предназначены ? Причина проста - на форуме наблюдается огромный интерес к "игровым" нотебякам - и любую такую, какова оснащена мощным процессором и развитой видеокартой, тут же записывают в "игровые" - не глядя. В то же время сейчас в мире игр происходят большие позитивные перемены - этот жанр развлечений постепенно восстанавливается - после длительного периода упадка в середине первого десятилетия 21 века, когда интересных игр вообще не выпускалось (за исключением игр серии "Total War" фирмы "Creative Assembly", которой явно наплевать на политику властей в области пропаганды идиотизма); появилось немало интересных проектов - и все они используют мощные трёхмерные игровые "движки". Пусть пока ещё таких игр в продаже нет, однако имеющиеся новинки позволяют судить о том, что нас ждёт в области графики в самое ближайшее время. И тенденции таковы, что игрища вроде "OFP. Dragon rising" на компьютерах с видеокартами класса "Nvidia GF8800GT" или "AMD HD4770" еле ползают... Пускай это чешеское изделие глупо до безобразия - зато оно позволяет нам оценить положение дел - и прийти к правильным выводам. А выводы таковы - сегодня хорошо бы иметь в игровом компьютере карточку класса "GF GTX260" или "HD4870" в качестве минимума - а обе эти карточки в полтора раза мощнее вышеупомянутых "GF8800" и "HD4770". И вот ведь какая штука - мир нотебячного 3D-видео очень консервативен - сегодняшние лучшие мобильные видеокарты, как бы они ни назывались, как раз эквивалентны "GF8800" и "HD4770" в области трёхмерных графических вычислений. И, что самое обидное, сегодняшние лидеры нотебячного 3D-видео изготовлены по не первой свежести технологическим нормам - а потому горячи и прожорливы. Так что обьединение их в SLI или X-фирю выглядит не лучшим решением - нотебяки с одиночными картами такого сорта и так сильно греются; больше того - в продаже немало таких нотебяк, которые самовыключаются из-за перегрева, причём при выполнении даже таких безобидных задачек, как просмотр фильмиков - примерами таких неудачных изделий могут служить современные модели "Toshiba" серии "Qosmio". А использование на столе подставки под нотебяку с мощным пропеллером противоречит самой идее "лэптопа" - как такового - в идеале нотебяка должна греться не больше моей любимой настольной "кошки" ("Aspire 5810TG"), которая греется не больше, чем работающая с ней в паре звуковая карта "E-Mu 0202". Хорошо тем, чьи вкусы витают вокруг игр, нетребовательных к графической мощности видеокарт - в свои любимые игры серии "Total War", равно как и в великолепные изделия народных умельцев на тему мирка "Wing Commander" ("Privateer Gemini Gold" и "Standoff") я играю на "кошке" когда кушаю - они поднимают аппетит и способствуют хорошему пищеварению; а для того, чтоб наслаждатся такими играми вполне достаточно корректного исполнения видеокартой шейдеров третьей и четвёртой версий - а скорость собственно рассчётов не важна. Замечательно, что есть производители игр, оптимизирующие свои детища на все лады - например в грядущую "Alien versus Predator" я буду играть в феврале на всё той же "кошке"; хотя на компьютерах с новыми карточками поколения "Radeon HD5ххх" эта же игра должна выглядеть намного красивее. А как быть тем, кто не сможет уснуть - не оценивши опредь того всё убожество приключений "чешеских" китайцев в "чешеской" же Сибири ? Или готовится сражатся до усёру с "рюсиванами" в "Battlefield. Bad Company 2" ? Понятно, что нотебяки, изготовленные на современной элементной базе, для современных же игр не очень подходят - включая и самые мощные - на базе центральных процессоров поколения "Горе Семь". И, как я докажу ниже по тексту, самые мощные нотебяки вообще предназначены не для игр - и адресованы совсемь не игрокам. А сейчас я хочу закончить свою мысль по поводу "игровых" нотебяк вот чем - создать игровую нотебяку на основе уже имеющейся элементной базы всё таки возможно. Понимаете - совершенно незачем запихивать прожорливый и жгучий видеочип в корпус нотебяки. Больше того - нет никакой необходимости использовать мобильные видеочипы - для подключения к портативному компьютеру годится любая карта с интерфейсом PCI-E; ибо самый стандарт подразумевает возможность обмена данными при помощи круглого многожильного кабеля-"удава" - как это было во времена SCSI. Вы представляете себе небольшую нотебячку, которая потребляет совсем немного энергии и слабо греется, но при этом может использовать в качестве видеокарты любую настольную - хоть "AMD HD5870" ? То есть не обычного для таких случаев "мобильного кастрато" - а самую что ни на есть мощную графическую систему, весящую, кстати, побольше этой самой нотебячки ? И никаких тебе притянутых за уши проблем с питанием видеокарты - она получает свой паёк от блока питания своей "коробочки"; а нотебяка - не при делах. Впервые такое устройство соорудили на "AMD" в 2006 г. - как раз сразу по обьединении с "ATI" - сооружение, названное "лассо", представляло собой печатную плату с набором логики для переключения каналов шины PCI-Е и стабилизаторами, обеспечивающими работу одной платы PCI-Е х16, которая, по задумке авторов этого сооружения, должна была получать питание по XGP-кабелю от головного компьютера; им, кстати, служил масянькый, но вполне настольный бурбончик. Вот здесь - http://www.hexus.net/content/item.php?item=7995 - всяк желающий может посмотреть на эту первую инсталляцию (с "1650ХТ" - в качестве видеокарты). Реакция прессы была омерзительно вялой: "известно что слоны..." - мол - "...в диковинку у нас". Дальше этот бурбончик вылез на палубу на ежегодной выставке потребэлектроники в Лас Вегасе - в январе 2007 г. - теперь уже с двумя платами "HD2900" в "Х-фире"-режиме. Причём на этот раз "AMD" продемонстрировала в качестве "коробочки" вполне зрелую вещь - с коммутатором PCI-E-шины от "Radeon Xpress 3200" - 48 каналов шины, что позволяло подключить аж три видеокарты; или, что намного интереснее, несколько других устройств, рассчитанных на шину PCI-E x1 - таких, как звуковая карта или спутниковый тюнер. Но вот писаки отреагировали на поделку ещё глупее, чем в прошлый раз - мол "HD2900" - такая дерьмовая видеокарта, что её трудно охлаждать и питать в обычном корпусе; а потому, мол, "AMD" соорудила такую штуку - для парных, мол, показательных выступлений её не в меру прожорливых видеокарт. Зато те же самые борзописцы увивались на этой же выставке вокруг "коробочки" под названием "Asus XG-station" - для подключения "настольных" видеокарт к нотебякам через слот "X-card". Эта игрушка выпускалась серийно для продаж на американском рынке - вот ссылки на web-ресурсы по ней - http://www.asus.com/Product.aspx?P_ID=cjytZpI6lGKd6XX8; http://event.asus.com/vga/2008/xgstation/index.htm; и, наконец, http://www.3dnews.ru/news/asus_xg_st...dlya_roznitsi/. В итоге через год после этого гора родила мышь - в мае 2008го "AMD" подсунула публике концепцию внешних видеокарт для нотебяк в рамках презентации платформы "Пума" - как нечто совершенно новое и, блин, "революционное"; а на практике появилась одна-единственная модель нотебяки "Fujitsu Siemens Amilo SA 3650a" - в обнимку с внешней видеокартой "Amilo Graphic Booster" - "HD3850" в коробочке, питающийся по XGP-кабелю от нотебяки. Разьёмы и кабели для XGP-коммутации производит, кстати, одна-единственная фирма на свете - "JAE Electronics, Inc." (http://www.jae.com/jaehome.htm). В результате в феврале текущего года производство "Amilo Graphic Booster" было свёрнуто, а нотебяка "SA 3650a" продаётся в "Нотике" за 24 тыс. рупий как некий анахронизм. Вот здесь на сайте производителя кабелей находится единственный тугамент, имеющий отношение к XGP - http://jae-connector.com/en/pdf/mess...0601DL1-en.pdf - и ведь не поленились покемураи его состряпать ! Авторство бумаги принадлежит Х. Хасимото и Н. Ватаназе - оба покемона-сана изрядно потрудились над её написанием... Из всего этого очевидно отсутствие интереса к XGP-устройствам со стороны производителей.
Так какова мораль из вышенаписаного ? А вот какова - производитель всегда прав; а святой долг потребителя - хавать что дают - и не вякать. Сказано потреблять нетбяки с "атомами" - так потребляйте. Возлюбите их - пуще Путина, родного - и точка. И хватит флудить по поводу "игровых" нотебяк - ими являются только те, у которых на коробках написано - "Для игрунов".
Дураки обязаны потреблять специально предназначенные для них изделия, утверждённые Цэ Ка Кэ Пэ Ка и лично мумией Мао - и никак иначе. Так что прекратите, наконец, засорять конференцию своими причитаниями.


А большие нотебяки - с четырёхьядерными процессорами и SLI-парами видеокарт "Нвидия" (такие, как мой "Roverbook Hammer D791") - предназначены для обьёмистых неграфических вычислений под "CUDA"; в труднодоступных и бедных энергетическими ресурсами местах. Я свой купил специально чтоб в Антарктику возить. Я расскажу об этом позже - уж больно я устал. Уж если два покемурая перетрудились над маленькой бумажкою (а у них сил - как у грузчика; и мозгов - столько же) - то каково мне старому ?
St.Dunstan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 11:47   #2
Меню пользователя mvg
THG Russia Forum Team
 
Аватар для mvg
  
не осилил, пойду еще покурю
mvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 14:45   #3
Меню пользователя St.Dunstan
Старожил
 
Аватар для St.Dunstan
  
Настало время предьявить публике обещанное продолжение нашей "Комедии чемоданов". Понимаете - я неравнодушен к чемоданам, особенно "ядерным" - самое лучшее табельное оружие; угловатые, крепкие - ими очень удобно бить врага по голове, а от полчища врагов можно избавится путём нажатия пары кнопок.

Итак плохая новость - мечты игрунов в "Кризис" разбились об застойные настроения производителей мобильных GPU - всё, что сейчас предлагают под видом топ-класса, представляет собой аналоги средненьких видеочипов предыидущего поколения
("Нвидия GF8800"); или существует в виде глянцевых бумажек ("Radeon Mobility 4870/50"). Но есть и хорошие новости - сегодня производят настолько мощные мобильные GPU среднего класса, что они практически не уступают по 3D-производительности всем этим "Нвидия GF8800/9800/260/280 Go" - "Radeon Mobility 4670/50" например, представляющий собой фактически "HD2900" с уровнем энергопотребления 30 ватт. Выходит, что для игр выгоднее всего покупать нотебяки с этим GPU; среди них немало недорогих изделий таких производителей, как "Lenovo" и "Samsung" - их стоимость укладывается в 30 тыс. рупий, а не слишком мощные ЦП семейства "Pentium DC" не являются "узким местом". Получается, что для игрищ вроде "Shattered Horison" никакие "чемоданы" не нужны. Тем более, что эта скучная, банальная стрелялка (к которой зачем-то приделали сюжет и приятную музыку) вполне играбельна на "кошке"... Так зачем тогда нужны чудища, неспособные развить "костедробительную мощь в потрясающих современных играх" (из буклетика "Alienware" ) ? Очевидно - чтоб заменять собою средней руки рабочую станцию в неграфических вычислениях. А современные GPU могут очень существенно в этом деле поспособствовать. Получилось так, что среди программистов очень популярен язык "CUDA" - написаны десятки программ и модулей для существующих пакетов обработки всяческих сигналов, баллистических и астрономических вычислений, обработки звука и фото, метеорологических программ; а ускорители "AMD" интересны только видеолюбителям (но не фотографам) и сейсмографам - просто потому, что иных программ под "Stream" и "Open CL" пока не написано. Стало быть я исходил из двух вещей - количества универсальных вычислительных блоков GPU и необходимости иметь четырёхьядерный процессор (на всякий случай) - а в начале 2008 г. выбор был невелик - мобильных четырёхьядерных процессоров ещё не было (их начали делать в августе, а первые нотебяки с ними появились к ноябрю), так что нотебяки на базе платформы "Clevo D900" разных вариаций с "настольными" четырёхьядерными процессорами были единственным возможным выбором.
St.Dunstan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 07:17   #4
Меню пользователя Panzer VI
Пользователь
 
Аватар для Panzer VI
  
Основные проблемы у концепции XGP устройств на мой взгляд сегодня две:
- XGP совместим только с платформай AMD Puma (топовый проц 2400 mhz 2 ядра). Для реализации игровых возможностей видеокарты Ati 4870 и выше его мощностей явно не хватит...
- потребитель в основной массе покупая "игровой" ноутбук, прежде всего уверен в том что ему нужно именно одно устройство класса "все в одном". Готовности к расширению функционала внешними устройствами (видео, звуковыми картами, большими мониторами, внешними жесткими дисками и DVD-rom, тв тюнерами и т.д.) чаще всего нет...
Если ноутбук покупается под кочевой образ жизни (т.е. фактор мобильности - основной) - удобства передвижению такой дополнительный комплект не прибавит.
В иных ситуациях - настольный ПК выйдет гораздо мощнее и дешевле по производительности любого ноутбука.
Panzer VI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2009, 18:25   #5
Меню пользователя St.Dunstan
Старожил
 
Аватар для St.Dunstan
  
Ну - это не "концепция" - а стандарт; на внешние PCI-E - устройства. И совсем даже не только на видеокарты - по идее таким образом можно цеплять к нотебяке SCSI-контроллеры, сетевые карты и другое оборудование - без ограничений, накладываемых пропускной способностью шины Xcard, и без лишних микросхем (контроллеров-коммутаторов-переходников). Большое дело - подключить дисковый RAID-массив SCSI - без ограничений по скорости. Все эти отговорки - "а есть же SATA" - хороши тогда, когда собираешь новенький массив; а если есть уже готовый ?

Всякая настольная дребедень занимает слишком много места - воздуха в корпусах слишком много - в условиях антарктической станции, морского судна или самолёта так не годится. Большой монитор можно под потолок повесить - а как быть со всяким оборудованием ? Вот для этого и придумали чемоданы - компактности для - чтоб мало места занимали.
St.Dunstan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Справочник словарей
Словари русского языка - www.gramota.ru Яndex - Словари Википедия - ru.wikipedia.org

Часовой пояс GMT +4, время: 16:34.


Powered by: vBulletin, ©2000 - 2007, Jelsoft Enterprises Limited.
Перевод: zCarot
Распространение информации возможно только с письменного разрешения администрации издания.

THG.ru ("Русский Tom's Hardware Guide") входит в международную сеть TG Publishing

Яндекс.Метрика